(0:03) 赵浅达你好,欢迎你第三次上我的节目 (0:08) 前两次的采访呢,观众还都是对你很喜爱 (0:13) 然后呢,我也想通过对你的采访进一步了解有关神医演员的情况 (0:20) 他们的那个经历,他们的所思所想 (0:24) 我想用一个问题开头 (0:27) 就是 (0:28) 随着那个神医内幕的这个揭开啊 (0:30) 越来越多的神医演员其实都已经知道这个 (0:34) 现在使用的那些黑幕 (0:36) 逐渐为世人所知 (0:38) 那么不少此前的那个神医演员呢 (0:40) 他们那个 (0:42) 只是抱着一种就是挺解恨的心态啊,看到这些事儿终于被揭出来了 (0:47) 但是他们自己呢 (0:49) 并不愿意就是真正的站出来 (0:52) 来说这些事情 (0:54) 然后他们这些人的一个原因呢 (0:57) 是就是担心自己 (1:01) 这个人际关系受到影响 (1:03) 比如说家里还有人修炼,或者是 (1:07) 自己所在的圈子中 (1:08) 那个很多很多修炼人,如果你把这个说出来以后呢 (1:14) 就是 (1:15) 他的整个社会关系就可能断了,这个我其实还挺理解的 (1:19) 然后呢,我不太理解一点是什么呢,就是 (1:22) 我此前有一期节目,名字就叫Case Number (1:25) 说的就是我向那个 (1:28) 美国国家人口贩卖热线举报了这个 (1:32) 审讯的事情 (1:33) 然后这件事其实是一个很重要的事儿,而且 (1:35) 你拿这个Case Number (1:38) 告诉他们你自己 (1:39) 经历的这些事情啊 (1:42) 那个实际上是非常保密的,周围没有人会知道 (1:46) 那他们都不愿意去,这个其实我都挺不理解的 (1:50) 我想如果是我的话呢,有这样的机会,我会巴不得的就是告诉 (1:54) 就是有可能在司法上办法 (1:57) 处理这个审讯的 (1:58) 这个执法机构 (2:00) 这是第一点,第二点我会想到 (2:02) 那个审讯山上还有很多 (2:05) 就是未成年人,现在可能那几个班 (2:08) 有可能500人左右,里边还有很多很多是未成年人嘛 (2:12) 那么 (2:14) 他们如果还受着当年我受的罪,我就不希望他们再遭这个罪 (2:20) 所以呢我一定会去 (2:22) 用Case Number向热线举报的,很多 (2:25) 审讯演员不向他们举报,这个原因是什么,我并不了解,我想问问你的看法 (2:30) 还有一个就是,我看到就包括你啊,还有包括那个程庆龄啊 (2:35) 他们都在说,就是山上那些人 (2:37) 他们的经历是活该,我不知道是不是有这样的考量,是使得那个 (2:42) 现在已经在山下的那些审讯演员不愿意去 (2:46) 向热线举报 (2:49) 这个就是挺奇怪的一个事,你能不能谈谈你的看法 (2:57) 其实你说你可以理解他们不举报是因为怕 (3:00) 影响自己跟家人或者朋友的关系,其实这个 (3:06) 作为我个人来讲,我倒是 (3:11) 没有这样的想法,因为我身边几乎没有修炼人 (3:16) 就是然后 (3:18) 我的朋友 (3:21) 也大部分都不太,就是 (3:25) 我在山上的时候,其实我认识的人就不多 (3:28) 就认识的人很多,就是知道是谁,但是说 (3:32) 就是可以称作为朋友的人就没有那么多 (3:36) 所以我不太清楚就是他们担心 (3:39) 关系的崩塌这个事情 (3:42) 然后像你说 (3:45) 活该,就是他们留在上面的人活该 (3:49) 其实上面是分很多样子的人的 (3:54) 有人有欺负别人的,有被人欺负的,什么样的人都有 (3:58) 你就比如说 (4:01) 所谓欺负别人的人,他其实自己也在被欺负 (4:05) 你比如说张君亮他欺负别人 (4:07) 那他自己也不好受,他别的在师母的 (4:11) 就是他的那边领导,他上面还不止有神运,人还很多呢 (4:18) 那你说他这种是不是活该呢 (4:22) 但是未成年 (4:25) 我觉得假如张天亮是公开的为神运这种恶行啊,去打掩护,去洗地 (4:31) 那么我觉得他那就是 (4:33) 共犯结构的一部分了 (4:35) 但是现在还有很多神运演员呢 (4:39) 他们 (4:41) 并没有在公共场合为神运洗地 (4:44) 所以我倾向于 (4:45) 认为吧就是他们 (4:48) 在山上的一些做法,一些说法是不得已而为之吧 (4:52) 现在有一个打破这个 (4:54) 神运这种罪恶 (4:56) 罪恶存在的这么一个 (4:58) 一个突破口了,我不知道他们为什么不抓住这一点 (5:07) 其实我也不知道,或许是 (5:09) 就是不想再理那些事情了,就是累了 (5:16) 因为我 (5:18) 以前跟证人会聊的时候 (5:21) 原来在山上的时候,我们也会经常说就是 (5:25) 就累了 (5:26) 我累了 (5:30) 有可能也许这样吧 (5:33) 但是我觉得就是还修炼的一些人 (5:37) 就至少还相信神佛的一些人,还相信师父的一些人 (5:41) 他们是担心 (5:43) 就所谓的下地狱 (5:45) 就像原来在山上 (5:46) 跟我们说下山的人呢就 (5:49) 那个下场就是 (5:51) 就等同于行神全灭 (5:54) 下山的人都会行神全灭是吧 (5:58) 就是我们在山上的 (6:00) 都是这种感觉 (6:01) 我记得挺后期的时候我们证人会聊也是 (6:05) 因为我们都不觉得 (6:08) 就是山上的行为是在救人吗 (6:14) 然后我们觉得 (6:17) 其实我很长一段时间就不那么认为了,然后后来当然越来越确定了 (6:25) 然后包括你就像上次我说的,也不能就是相信师父 (6:30) 我的意思就是说 (6:32) 你想师父 (6:34) 其实已经很多迹象都表明了 (6:36) 你比如说四亿这种事情 (6:39) 死了四个亿是吧 (6:40) 对,死了四个亿,你怎么可能呢 (6:45) 然后很多同修他还是就是 (6:49) 那你说他们没有理智吗 (6:51) 没有大脑吗 (6:52) 那他为什么 (6:53) 其实这不是神韵的问题 (6:55) 这整个法轮功群体的问题 (6:58) 他怎么会觉得真的死了四亿 (7:01) 而且还替这件事情说 (7:03) 那你觉得他们的想法是怎么回事 (7:08) 我猜想是不是希望借这个机会向主佛表忠心呢 (7:13) 像李大宇那种人 (7:14) 李大宇我看说四亿言之骤骤 (7:17) 说就是死了四亿 (7:19) 咱们以后等着再看吧 (7:20) 他特别奇怪 (7:22) 他为什么会这样 (7:24) 他们是不是觉得这是一个向主佛表忠心的机会 (7:27) 你看这个 (7:28) 对,我觉得有 (7:29) 因为你知道可能你住的比较远 (7:32) 就包括说你原来没揭露神韵这件事情之前 (7:35) 你住的就比较远 (7:37) 就是不在那个圈子里 (7:39) 核心圈里 (7:40) 你像纽约那边或者是离那个山上比较近 (7:45) 他们其实 (7:47) 他们的很多关系都在这个大法中 (7:50) 而且他们的子女 (7:52) 他们的妻子 (7:53) 他们的父母兄弟什么很多都在这种 (7:57) 就法轮功里面如果是整人的话 (8:00) 那是能把你整死 (8:02) 整得很惨 (8:04) 告诉我你怎么整人 (8:06) 赵雪岚 (8:07) 我觉得你在我面前 (8:08) 我说你在我面前怎么敢容易吹牛 (8:11) 我不是被整的最厉害的吗 (8:13) 你现在怎么说 (8:14) 你见过最厉害的 (8:15) 我听听你说怎么见的最厉害的 (8:17) 你看我像不像向主佛了 (8:20) 因为你毕竟没在山上过 (8:23) 他整你 (8:24) OK (8:25) 都是那种 (8:27) 我知道你也是相当惨 (8:29) 我们不是比赛不是比惨 (8:31) 我的意思就是说 (8:34) 你毕竟人没在那 (8:38) 对 (8:39) 就比如说 (8:41) 你比如说原来我在山上的时候 (8:45) 他们要是开会 (8:47) 那经常你不去是不行的 (8:50) 但是你非常是知道他们那种会 (8:54) 有的时候就是师母在那 (8:58) 自己在那说来说去的 (9:00) 或者某些 (9:02) 比如说开个什么篮球比赛 (9:04) 这个比赛那个比赛 (9:05) 你必须得去 (9:08) 我要是不去 (9:09) 他们就能把我抬去 (9:15) 所以篮球比赛不能被认为是一种娱乐 (9:17) 而是一种工作 (9:18) 没错 (9:20) 所以他应该发钱才对 (9:22) 他不发钱的话 (9:23) 就等于是没有发工资 (9:24) 我可以这么理解 (9:26) 对 (9:26) 没错 (9:28) 他强行娱乐 (9:30) 而且你还得跟着笑 (9:32) 我记得那时候还 (9:34) 当然他们就舞蹈的年龄比较小 (9:36) 所以他们更可怜一些 (9:39) 就是参加啦啦队 (9:41) 你不去都不行 (9:41) 我是去 (9:43) 然后但是 (9:45) 我几分钟待不了 (9:47) 我肯定会离开的 (9:48) 肯定我会离开的 (9:50) 所以就整你 (9:51) 然后关键是 (9:54) 就是高层 (9:55) 他们所谓的高层 (9:57) 他们不会亲自来骂你 (10:01) 至少不会骂我 (10:02) 因为如果他说我什么 (10:03) 我也顶回去 (10:04) 他也觉得很没有面子 (10:06) 在别人面前很没有面子 (10:07) 所以他还觉得 (10:09) 他怕别人高看我一眼 (10:11) 所以他轻易不会亲自来搞我 (10:14) 但是他会让手下那些 (10:17) 比如说一些年龄小的 (10:19) 你比如上次我就说过包家 (10:21) 或者你们团里的谁谁谁 (10:24) 就非常烦人 (10:26) 但是其实我其实也没有那么好 (10:30) 我虽然不欺负别人 (10:32) 我不会欺负恶者 (10:33) 但是就是当他们来烦我的时候 (10:37) 你比如说 (10:39) 我在寝房里 (10:40) 在做什么的时候 (10:41) 突然就有个人进来说 (10:43) 你应该怎么怎么来 (10:47) 就教训我一顿 (10:48) 但是其实他说的 (10:49) 完全就是想自己不练 (10:51) 然后让我迁就他 (10:53) 就这种 (10:54) 然后当时我 (10:57) 然后当时我先把这个话题结束 (10:59) 然后我就说 (11:00) 你出去 (11:01) 我不要跟你谈 (11:03) 就我就把他撵出来 (11:04) 哇从此这个人就恨上我了 (11:06) 然后我也跟那个 (11:08) 你知道原来就是乐团 (11:10) 我们队长有一个古叔 (11:13) 大家都叫他古叔 (11:15) 他人比较好 (11:17) 其实挺好的 (11:19) 然后我就跟他说 (11:21) 古叔来找我谈话 (11:23) 说 (11:24) 就意思是说 (11:26) 你要迁就一点别人 (11:28) 就是如果那个节奏啊什么的不准 (11:31) 你就随着来 (11:32) 我说那还要我干什么 (11:35) 为什么要 (11:36) 就为什么要 (11:40) 那还练琴干什么 (11:44) 然后就是就天天就这种事整你 (11:50) 然后一有什么问题 (11:52) 就让队长来找你谈话 (11:53) 而不让别人跟你说话 (11:58) 然后还说我高傲 (12:01) 就诸如此类等等等等 (12:04) 就是每 (12:05) 就只要你 (12:06) 原来我住在下面 (12:08) 只要你上山 (12:09) 你的每一个行为 (12:11) 每一个举动 (12:12) 你每一句话都会成为 (12:14) 别人整你的把柄 (12:17) 你能不能再想想 (12:18) 这怎么叫整啊 (12:19) 整就是让你不舒服 (12:21) 是吗 (12:23) 冤枉你了 (12:26) 对冤枉你了 (12:27) 然后在背后讲你的坏话了 (12:30) 然后明明你你你你 (12:34) 就就等于冤枉吧 (12:35) 但是我还想说一个 (12:37) 其实我来跟你说这些 (12:40) 并不是说想 (12:42) 还有一层面吧 (12:44) 就是我想跟就是类似于我这种 (12:47) 就是曾经的同修们说一些话 (12:51) 他们会经常以为 (12:53) 你在山上所有遭受的一切 (12:55) 是心性的考验 (12:58) 然后是是你的业力 (13:02) 诸如此类等等等等 (13:05) 但是我想说 (13:07) 我之前也是这么认为的 (13:09) 至少曾经这么认为过 (13:12) 但是我后来发现并不是 (13:15) 我之前 (13:17) 就比如说他们说我高傲 (13:19) 说我如何如何 (13:22) 只是因为 (13:24) 我没有像别人一样跪下 (13:30) 因为如果我要是跪下了的话 (13:33) 他们就不会再说我高傲了 (13:38) 这是千真万确的 (13:43) 我我我我我这个电源掉了 (13:45) 我插一下 (13:56) 好请接着谈 (14:01) 接着谈就是就是这样 (14:03) 然后 (14:06) 其实就是山上 (14:08) 大家会以为大家 (14:09) 其实大家会把山上想象成一个样子 (14:13) 就所谓就是曾经的同修 (14:16) 他然后他们就会觉得山上的 (14:18) 这个样子是这个样子 (14:20) 其实并不是他们想象的那样 (14:24) 然后上次我说山上培养失败者 (14:30) 他们其实师傅在山上经常是管很多事情 (14:35) 很多事情师傅都管 (14:37) 就小到一个 (14:39) 你什么东西放在哪 (14:41) 就乐队的什么东西放在哪 (14:42) 舞蹈那边不知道 (14:44) 反正如果山师傅路过排练厅 (14:46) 师傅都会讲 (14:47) 比如说你那个纸盒箱子 (14:49) 放在排练厅里很难看 (14:50) 就不要放在纸盒箱 (14:52) 至少原来我在那个团的时候 (14:55) 师傅路过我们排练厅 (14:57) 然后这个事被队长知道了 (14:59) 师傅不喜欢那个纸盒箱 (15:01) 放到排练厅里 (15:02) 然后队长还亲自在学玩法 (15:05) 的时候找我们说以后那个 (15:08) 那个箱子不要放在排练厅里 (15:10) 就小到一个这种事情师傅会管 (15:13) 但是很多在我眼里看来 (15:16) 那个大都不能再大的事情 (15:19) 师傅却不管 (15:20) 我不知道为什么 (15:22) 所谓大都不能再大的事情 (15:23) 是给你带来困难的事情是吧 (15:25) 不是就是其实我是下来之后 (15:27) 我才知道他们打人的 (15:30) 我之前不知道 (15:31) 因为我不在乐队 (15:32) 我又不是学生 (15:33) 我不跟他们住在一起的 (15:35) 会打人就是是不是叫他们打人 (15:37) 你说有没有困难 (15:42) 我不知道 (15:42) 我真的不知道 (15:46) 就是纸箱得摆在哪 (15:47) 这个你说管这个动词 (15:50) 我觉得太模糊了一点 (15:52) 什么叫管呢 (15:54) 就是他要求你把纸箱子 (15:55) 从A挪到B (15:57) 然后呢 (15:58) 师傅就是说排练厅不能 (16:00) 那个排练厅不能出现纸箱 (16:03) 就当时当地的排练厅的那个场景 (16:09) 对 (16:09) 对你说很大的不管 (16:12) 对就是说打人 (16:14) 师傅不可能不知道 (16:15) 不可能不是 (16:16) 所以我就认为是他让 (16:19) 对我来说 (16:21) 这就是很大的事情了 (16:23) 所以你说师傅应该阻止人打人 (16:26) 但是我认为师傅正是放纵人打人 (16:29) 对 (16:30) 而不是准确的使用动词 (16:32) 我觉得比较好 (16:33) 什么叫管 (16:34) 我就不想用使用管这个词 (16:35) 现在我说高超艺打 (16:40) 未成年女孩的这个事 (16:41) 师傅是知道的 (16:42) 因为接受王振南采访的人说 (16:48) 他亲自跟师傅说了 (16:49) 然后师傅说我会那什么的 (16:52) 结果那人还打 (16:53) 这个情况还在持续 (16:54) 现在师傅许诺了说 (16:56) 我会干预这个事 (16:57) 这个事还在持续 (16:58) 师傅就应该对打人的事 (17:00) 负全部责任 (17:01) 对 (17:01) 对吧 (17:03) 所以我认为是他纵容人打人的 (17:06) 是李鸿志纵容人打未成年女孩的 (17:10) 而且又不止打一个 (17:12) 不止打一个 (17:13) 对 (17:13) 现在就是戴志珍 (17:15) 戴志珍的女儿陈法度 (17:18) 她不就是被当着所有的那些小孩 (17:21) 打那耳光响彻排练厅 (17:25) 然后给陈青龄当时吓得浑身发麻 (17:29) 她说我的魂都吓出去了 (17:30) 浑身的皮肤都是发麻的 (17:33) 打法度左右开弓的打法度的耳光 (17:36) 这是陈青龄说的 (17:38) 现在我就想说戴志珍当时抱着 (17:43) 她先生的骨灰 (17:45) 整个世界的去说中共的迫害 (17:49) 然后她的女儿却在神韵被这么打耳光 (17:54) 然后据说戴志珍还知道这个事 (17:56) 其实我就挺奇怪 (17:57) 这些人为什么能容忍 (18:02) 不容忍共产党的迫害 (18:03) 却容忍法轮功的迫害 (18:04) 这个是为什么呢 (18:07) 我当听到是法度这件事情的时候 (18:10) 法度陈法度 (18:12) 对 (18:12) 戴志珍的女儿 (18:13) 对 (18:14) 我当听到是打她的时候 (18:17) 我心里非常不舒服 (18:19) 因为我在大陆的时候 (18:21) 我就知道 (18:22) 法度跟他的妈妈戴志珍 (18:24) 我也是 (18:25) 对 (18:26) 我也是 (18:27) 你知道当初师父建山的时候 (18:30) 这个很多大法弟子都知道 (18:32) 师父建山的时候说的是 (18:34) 这个山是给我们迫害琉璃狮所的 (18:38) 大法弟子的一个家 (18:40) 师父讲过这样的话 (18:41) 大法弟子的孩子的一个家 (18:42) 对 (18:43) 大法弟子孩子的一个家 (18:45) 然后师父也说过 (18:47) 这个山上是大法弟子的家 (18:50) 然后师父在山上还说过 (18:53) 你们对这些孩子 (18:54) 要像对待我自己的孩子一样 (18:57) 你们就这是刘伟亲自跟我们说的 (19:00) 开会的时候 (19:02) 非常正式郑重的说的 (19:04) 说师父让他们 (19:06) 把这些孩子都当做师父的孩子 (19:13) 但是我没有看到 (19:15) 当他们不把这些孩子当师父的孩子的时候 (19:17) 有什么惩罚没有 (19:19) 达尔光完了以后没什么惩罚 (19:21) 对 (19:21) 没有 (19:22) 所以这就跟习近平说 (19:23) 共产党员时时刻刻想着老百姓 (19:25) 有一条被子捡半条 (19:27) 也得给老百姓 (19:28) 这话是一样的 (19:29) 就是好话说尽坏事做绝 (19:31) 没错 (19:35) 最近他们又把法度成年的法 (19:37) 看到了 (19:38) 拿出来拽出来 (19:40) 然后给他拍一些片子 (19:42) 说的意思是很幸福 (19:43) 你待会你把链接贴到你的节目下面 (19:47) 也很多人都不认识法度 (19:48) 对 (19:49) 我可以把这链接贴到节目下面 (19:51) 看看法度在山上多么幸福 (19:54) 但是认识法度的人 (19:55) 说他从小的时候 (19:57) 说话就比别人慢半拍 (19:59) 我不知道是不是在这种 (20:00) 长久的恐惧压抑 (20:01) 和被霸凌的情况下 (20:03) 身心发展 (20:04) 实际上是受到一些影响的 (20:06) 我个人觉得有可能 (20:14) 你说为什么戴志贞这样的人 (20:16) 他自己的女儿是经这样的遭遇 (20:18) 其实我想他是知道的 (20:20) 他现在还要 (20:21) 包括他自己在内 (20:23) 和他的女儿 (20:24) 都在为山上还在打一些掩护 (20:27) 是不是因为他们的经济 (20:28) 是依靠山上的 (20:29) 他们被山上钻住了 (20:31) 经济命脉了 (20:33) 还怎么搞的 (20:35) 我不知道 (20:37) 但是我跟你说 (20:38) 太多的人 (20:39) 就是因为经济的问题 (20:41) 是一时很难脱身 (20:42) 但我不知道他们是不是这种情况 (20:44) 我觉得很多人是因为 (20:46) 就是他就觉得 (20:48) 那就是我的业力 (20:52) 那就是我前世欠他的 (20:53) 所以他在打我 (20:55) 那问题是你如果跪下 (20:58) 你前世就不欠他了吗 (20:59) 你如果跪下 (21:00) 他们就不会再打你了 (21:01) 问题是 (21:03) 就我如果早跪下 (21:04) 他们不会再对我有任何 (21:06) 不会再说我高傲 (21:09) 那就跪下消夜了 (21:10) 按照祖佛的说法 (21:11) 是不是跪下 (21:12) 是一种消夜的 (21:13) 快速消夜的方式 (21:15) 也没准 (21:15) 你说呢 (21:18) 至少我不这么认为 (21:20) 然后还有一些人 (21:22) 他是 (21:23) 对 (21:24) 就是我觉得经济上 (21:26) 你看那个采访 (21:27) 就是那个是师傅姐姐 (21:30) 她采访 (21:31) 她说 (21:32) 不是她戴智珍 (21:35) 就是她的样子 (21:37) 其实她应该年纪也不大 (21:39) 但是她面容非常憔悴 (21:42) 然后她牙都掉了 (21:44) 其实你知道 (21:45) 现在美国这个社会 (21:46) 都这个年代了 (21:48) 就不会有人 (21:50) 就是会出现这种情况 (21:53) 牙都掉了 (21:55) 就是补牙 (21:56) 就是戴个假牙 (21:58) 什么补牙 (21:59) 并不是说特别大的花销 (22:00) 是吧 (22:02) 对 (22:03) 但是她就无法支撑自己 (22:06) 也许你说那个 (22:08) 什么晶晶姐 (22:09) 那一个名牌包 (22:10) 没准是不是就可以 (22:11) 把牙全都给补上了 (22:13) 也没准我就觉得 (22:14) 你说是不是 (22:15) 一个包好几万美元 (22:17) 然后她们拿着 (22:19) 戴智珍的丈夫 (22:21) 那个骨灰 (22:23) 就是 (22:24) 全世界的 (22:25) 就是去吃这个人血馒头 (22:28) 但是戴智珍现在是 (22:30) 面容如此憔悴 (22:31) 牙都掉了 (22:32) 女儿从小被人耳光打的是 (22:35) 响彻整个那个舞蹈教室 (22:37) 然后她们现在还在 (22:39) 拿他们出来 (22:40) 去那给自己冲门面 (22:42) 你说这个 (22:43) 我真的觉得就是 (22:46) 这些人干事 (22:49) 不像主佛的样子 (22:51) 是吧 (22:53) 对啊 (22:53) 就是那天我跟一个人聊天 (22:58) 我说 (23:00) 其实张天亮比师母还可恨 (23:03) 然后他问我为什么 (23:04) 他说你为什么帮师母说话 (23:06) 我说我不是帮师母说话 (23:08) 我说人家师母从始至终 (23:11) 人家从来就没说过 (23:13) 自己是修炼人 (23:14) 人家从来都没说过自己真善忍 (23:16) 人家从来就是说你师父 (23:19) 你们师父 (23:19) 人家从来就没信这些过 (23:23) 但是呢 (23:24) 张天亮是一样的做法 (23:27) 就是嘴里非得说着真善忍 (23:30) 然后背后就说另外一回事 (23:38) 我觉得法轮功现在整个群体 (23:40) 就是这样的做法 (23:42) 非得要把自己说成真善忍 (23:44) 但其实做的事 (23:51) 把你的话说完 (23:53) 我再听你说完 (23:54) 你说话的时候 (23:55) 有时候喜欢把后半截吞下去 (23:58) 他做的事就是不真不善不忍 (24:00) 我怕我太啰嗦 (24:03) 你说话好听 (24:04) 你把这些话说完 (24:08) 那再谈谈你对其他事有什么感想没有 (24:16) 其他事 (24:21) 想想 (24:24) 你知道山上 (24:25) 我其实想更多的说一下山上的情况 (24:28) 因为大家对山上 (24:31) 其实不是很了解 (24:33) 那你就说山上的情况 (24:35) 对对对 (24:37) 他们对于山上不忍 (24:40) 不允许你有自己的思想 (24:43) 你比如说你 (24:44) 然后但是其实很多人也知道这个 (24:48) 我不知道他们会不会知道的这么明确 (24:51) 但是他们的做法 (24:52) 就是表现出来他们很知道 (24:55) 因为他们会把自己的真实想法隐藏 (25:00) 然后说一些非常非常无关紧要的废话 (25:04) 或者是非常非常没有意义的话 (25:09) 不敢去 (25:11) 特别是跟上级非常非常不敢表现自己是一个有思想的人 (25:18) 或者哪怕是有点自己主见的人 (25:23) 然后行为做事 (25:26) 我说有一些人不都是这样 (25:29) 这是一种自我保护 (25:33) 我们其实大家很多人修炼 (25:36) 有的人是因为病好了 (25:39) 有的人他就觉得这个是他人生的意义 (25:42) 就是当时我是没有病 (25:44) 因为你本年龄本来就很小 (25:47) 我当时 (25:49) 你当时什么该句话我听不清 (25:52) 你当时是有偏心 (25:54) 我当时修就是知道德法这个年龄很小 (25:57) 所以我没有病 (25:59) 我当时修炼就是因为我觉得 (26:02) 就是人活着是有意义的 (26:05) 对 (26:06) 然后 (26:08) 成长的意义 (26:11) 总有一些你想追求的 (26:14) 很多人是因为这个进来的 (26:17) 然后 (26:18) 其实我刚才听了你跟那个金风堂的那个采访 (26:24) 就是我觉得 (26:26) 很多人上山 (26:28) 就是我说我在山上的经历 (26:29) 比如说你在书中看到 (26:32) 师父是这样讲的 (26:34) 就传法文嘛 (26:35) 大家都看过对不对 (26:36) 师父是这样讲 (26:36) 但在山上做事不一样 (26:39) 但是师父或者是就管理层会给你一种 (26:44) 你还没悟到 (26:48) 你悟得太低了 (26:52) 然后我直接告诉你一个高的标准 (26:54) 你这么做就等于就是给你开个小灶 (26:58) 给你走个后门 (27:00) 但我不愿意那样 (27:01) 我没想明白的事情 (27:04) 我很难去真的去做 (27:16) 你再问我点问题 (27:18) 但我不知道我说什么 (27:23) 就是你曾经说呀 (27:25) 你说他们那些人言辞特别狠毒 (27:28) 原因呢是因为 (27:30) 我破坏了他们的美梦 (27:33) 我就注意到法轮功的这些人现在说话呀 (27:37) 非常狠毒 (27:38) 就是从他们的嘴里 (27:40) 说出那话其实是 (27:43) 既虚假而且又狠毒 (27:45) 然后他们认为这就是护法了 (27:48) 然后呢我就觉得就是 (27:50) 就从这样的言辞的本身呢 (27:52) 和他们的那个所生存的真相是相反的 (27:55) 就是他们现在完全是 (27:58) 就是每做一件事 (28:00) 就和自己所说的是正好恰好相反的事 (28:02) 然后你说他们之所以如此狠毒 (28:05) 是因为我破坏了他们的美梦 (28:07) 我想问你 (28:09) 你认为他们狠毒还是不狠毒 (28:11) 第二你给我解释解释那个美梦 (28:13) 还有谈到现在 (28:14) 你一再说山上整人可以整到非常非常极致 (28:17) 但是你并没有举出 (28:19) 让我听起来觉得那个 (28:21) 狠的例子 (28:22) 就比如说 (28:23) 他们说那个背后说你坏话 (28:25) 还有那个那个 (28:27) 进来练琴说你应该这么拉 (28:28) 这好像不算特别整人 (28:30) 整得特别狠 (28:30) 你能不能用事例把这个事情说一说呢 (28:35) OK我先说你第一个说狠毒 (28:37) 是我也觉得他们非常狠毒 (28:39) 然后再说美梦 (28:42) 就是每个人 (28:43) 我认为他们每个人你说 (28:45) 你能不能举例 (28:46) 因为你是 (28:50) 你是亲身经历这些事情的人 (28:52) 能不能举出一些例子 (28:53) 他们整人是怎么整的 (28:55) 给人造成了什么样的后果 (29:03) 比如说学生 (29:04) 你在那上学 (29:05) 不让你 (29:07) 学你应该有的技能 (29:09) 你只能跳舞 (29:11) 但是其实我觉得如果你去看一些书 (29:14) 或者你学一些技能 (29:16) 或者你自己哪怕你去生长了个想法 (29:18) 这都是对于成长很重要 (29:20) 这其实就是修炼的一部分 (29:22) 对于我来说是这样的 (29:24) 就是你 (29:26) 你想成为一个什么样的人 (29:28) 这不本身就是一个修炼的一部分吗 (29:31) 《转法轮》也这么讲的对不对 (29:33) 并不冲突 (29:35) 但是你在山上 (29:36) 所有跟你《转法轮》 (29:40) 就是标准声称的 (29:42) 你都没有办法那么去做 (29:44) 比方说你看到弱小 (29:45) 你不能去帮 (29:47) 因为你帮 (29:50) 第一这个弱小 (29:53) 我倒不是想让他们领情 (29:55) 他们会反手就 (29:58) 因为上边 (30:00) 有人看我不顺眼 (30:01) 他们会反手就去打我的报告 (30:05) 然后你去帮的这个人 (30:07) 如果是上边不喜欢的人 (30:09) 那他会有更大的麻烦 (30:18) 然后他不让别人学东西 (30:21) 这脑子就很空洞 (30:23) OK (30:23) 只能天天在学他们那一套 (30:25) 他们那一套是什么呢 (30:27) 又不是法又不是《转法轮》 (30:28) 都不是 (30:29) 也不是真实人 (30:30) 就是他们管理层 (30:32) 让你的那一套打小报告 (30:36) 说别人坏话 (30:37) 积极参加各种活动 (30:39) 在师母讲笑话的时候 (30:40) 你要拼命的笑 (30:41) 要带头笑 (30:43) 积极的撑着脖子在那听 (30:45) 我记得有一次证人会跟我说 (30:48) 师母开会她居然睡着了 (30:50) 然后呢 (30:53) 其实很正常对不对 (30:57) 因为首先你得看 (30:59) 如果说我是开会的那个人 (31:01) 我下边的人睡着了 (31:02) 我得想想我自己是不是太无聊了 (31:06) 然后大家盯着证人会去说 (31:08) 哎呀她睡着了 (31:09) 然后好像就告师母去了 (31:11) 然后师母就找证人会谈话了 (31:13) 因为那么多人 (31:14) 师母很远 (31:16) 她不可能看到一个证人会睡没睡着 (31:18) 肯定是别人告诉的嘛 (31:19) 然后这位师母就问 (31:21) 我刚才讲的怎么样 (31:23) 然后证人会说挺好 (31:26) 然后但是她其实知道是证人会睡着了 (31:32) 就是你没有一分钟是放松的 (31:40) 你在山上有的时候会聚餐吃火锅 (31:46) 你不去就说你不配合整体 (31:55) 师父好不容易要跟大家聚餐 (31:58) 请大家吃饭你不去 (32:01) 然后你去了就是配合了 (32:05) 就所有事你不能有自己 (32:07) 你不能有自己的空间 (32:08) 我还不住在山上 (32:10) 要不住在山上的人都更惨 (32:14) 然后就这样说你找对象 (32:18) 你生孩子 (32:19) 你跟谁好 (32:20) 你是跟谁关系好 (32:22) 跟谁关系不好 (32:23) 就像我上次说 (32:28) 我以前不是当过老师吗 (32:30) 然后我那时候教了一个学生 (32:32) 我在巡回的时候 (32:34) 其实也不是好 (32:35) 我一直不知道他们所说的 (32:37) 你跟谁好是什么意思 (32:39) 我们只是正常多说了几句话 (32:43) 说的多一些 (32:44) 没有说几句吧 (32:46) 就是说的多一些 (32:49) 然后那个那时候队长是戚晓春 (32:52) 然后他就去找我那个学生去谈 (32:55) 去谈 (32:56) 然后我问他谈什么 (32:58) 他说不让跟你说太多话 (33:00) 我说为什么 (33:01) 然后他说 (33:04) 好不知道 (33:05) 反正他就这样回答我的 (33:07) 然后后来我们两个都没理他 (33:09) 因为对跟我学生你得上课 (33:14) 然后我们就演出的时候做一个舞台 (33:17) 然后后来我们也并没有减少这种说话的频率 (33:21) 然后戚晓春就来找我 (33:23) 在那 (33:24) 嘤啦吧啦说了一大堆 (33:26) 然后我说你到底什么意思 (33:29) 你是不是怀疑我同性恋 (33:31) 因为他那个说的已经很 (33:34) 很像同性恋 (33:36) 就是 (33:39) 然后他自己不说 (33:40) 我就问他你是不是想说我同性恋 (33:42) 他没有否定 (33:43) 然后他说你不要搞小团体 (33:46) 好像跟别人太好 (33:47) 跟一个人太好 (33:50) 最后我没有理他 (33:52) 反正然后我继续 (33:54) 继续做我的事 (33:55) 我想跟谁说话就跟谁说话 (33:58) 但是我们回 (33:59) 虽然最后那段话我没有听清 (34:01) 继续做我的事 (34:03) 对想跟谁说话就跟谁说话 (34:07) 但是之后我回到山上以后 (34:09) 不久那个学生就被开除了 (34:14) 我不知道他为什么被开除 (34:15) 反正突然有一天就不见了 (34:17) 然后就是 (34:19) 连他让别人给我带了一句话 (34:21) 就说感谢我 (34:23) 如此又怎样 (34:26) 但我其实不太知道 (34:28) 把他开除的原因是什么 (34:31) 你刚才说的一些东西我都能听懂 (34:34) 我都感同身受 (34:34) 因为我在街上里呆了将近10年 (34:37) 但是我不知道我的观众能不能听懂 (34:39) 你说他们整人很独 (34:42) 你能不能 (34:43) OK (34:43) 他然后还有 (34:45) 比如说他不让你学自己的一技之长 (34:48) 然后他把你所有的时间都要占用 (34:51) 比如说我们乐队的人 (34:53) 成人了 (34:54) 就是你一周工作6天对不对 (34:57) 你一周工作6天 (34:59) 然后你 (35:02) 你1点要签到 (35:04) 然后12点的时候 (35:07) 他们就可以吃饭了 (35:09) 然后就有很多人去吃饭 (35:10) 然后因为住在那个地方 (35:13) 本来就很不方便 (35:15) 你上午其实做不了什么 (35:16) 然后第二天就是 (35:18) 你工作要从1点到9点 (35:21) 然后你9点回家 (35:23) 你还能做什么 (35:23) 就是 (35:25) 你不能做很多自己的事情 (35:30) 然后你的社交圈子 (35:33) 我觉得是有意而为之 (35:35) 把你的社交圈子也局限在 (35:37) 你只能接触山上的人 (35:40) 然后你只能接触山上那点事 (35:43) 其实你从那里边出来 (35:45) 都是有一定的困难的 (35:48) 我觉得对有一些人来讲 (35:49) 当然我还好 (35:52) 因为 (35:54) 因为我有意识 (35:56) 我觉得我不想 (35:58) 把自己变成他们想我变成的那样 (36:04) 对 (36:10) 然后他们会就是想算 (36:13) 你开多少工资 (36:16) 然后你够多少花 (36:17) 他们会根据你的需求给你开钱 (36:20) 给你开工资 (36:22) 你比如说上次我说 (36:24) 刘伟说嫌给证人会的开的多 (36:26) 他们是算过证人会会花多少钱 (36:29) 然后去给他开多少钱 (36:31) 就是这种 (36:35) 还有比方说 (36:37) 这就真挺控制人 (36:39) 方方面面都很控制人 (36:40) 有的时候其实就是那种 (36:41) 那种威压 (36:44) 因为毕竟没有人打我 (36:45) 我给你举一个例子 (36:47) 以前我第一年去那的时候 (36:49) 我不是出国演出 (36:50) 然后当时是办签证 (36:52) 你能听到我说话吗 (36:54) 可以听到你说话 (36:55) 当时是办签证 (36:56) 然后把我护照收走了 (36:58) 护照收走之后我就以为 (37:00) OK那去办签证 (37:01) 那就可能去办需要护照了 (37:04) 结果都过了很长时间了 (37:06) 都办完了 (37:07) 还没给我发回来 (37:09) 然后我觉得挺奇怪的 (37:11) 因为我不知道 (37:12) 那时候他们是护照统一管理的 (37:15) 我觉得护照不在我手上 (37:18) 我觉得不太对这事 (37:21) 然后我就去办公室去要去了 (37:23) 我以为是他们忘了 (37:25) 因为我不知道他们是收护照的 (37:27) 我就去要去了 (37:28) 结果当时办公室是刘军和苏静老师 (37:34) 然后当时他们还有师傅 (37:36) 当时他们两个的眼睛 (37:38) 齐刷刷都看向师傅 (37:40) 但是又不很明目张胆 (37:41) 就是不敢这么很大方的看 (37:45) 但是你能感觉到是齐刷刷 (37:47) 都看向师傅 (37:49) 然后师傅迟疑了一会儿 (37:51) 说给他吧 (37:53) 然后就这样我拿到我护照 (37:56) 当时我感觉不太对 (37:59) 但我还不知道他们是把人家护照收走 (38:02) 而且我一个未成年人了 (38:05) 他们把我护照收走 (38:06) 而且为什么呢 (38:09) 怕我跑吗 (38:11) 就是如果你说 (38:14) 为什么先放在起词 (38:15) 这个行为本身就是刑事犯罪 (38:18) 具体为什么 (38:19) 他们需要向司法机关解释什么为什么 (38:22) 行为本身就是刑事犯罪 (38:24) 这就够了 (38:26) 对 (38:26) 所以你作为证人 (38:28) 其实可以考虑向司法机关 (38:32) 陈述这件事情 (38:34) 时间地点 (38:38) 其实这不是什么秘密 (38:40) 山上人人都知道 (38:43) 你去找司法机关说 (38:45) 就等于给他们再增加一份证据 (38:59) 然后他们会把山上的人 (39:03) 训练得很弱智 (39:08) 有些人真的 (39:10) 我举几个例子就不太雅 (39:12) 你想听吗 (39:14) 我没有问题 (39:15) 我担心会不会影响你的淑女形象 (39:18) 因为我没有什么淑女形象 (39:21) OK (39:21) 那没问题 (39:25) 我是见这种事听这种事太多了 (39:28) 你说吧 (39:32) 我不跟你说 (39:33) 一般就是我说话 (39:35) 我说什么话 (39:36) 我跟别人交流 (39:37) 他们不希望 (39:38) 特别是不想让我影响 (39:40) 对 (39:40) 他们用一个词影响 (39:42) 不想让我影响学生 (39:44) 成人 (39:46) 他们还说 (39:47) 就是乐队很脏 (39:49) 就是乐队很脏 (39:51) 然后成人就更脏 (39:52) 所以不想让成人影响学生 (39:54) 所以这是他们的理由 (39:56) 不想让我接触他们 (39:58) 然后 (40:01) 但是什么话可以说 (40:02) 什么话他们说来说去 (40:04) 他们不会嫌影响学生 (40:07) 我给你举个例子 (40:10) 我最后一年巡回 (40:12) 在团的时候 (40:14) 我听他们说了一整个巡回 (40:17) 因为你巡回的时候 (40:18) 你只能跟他们在一起 (40:21) 你只能跟他们 (40:22) 其实我已经花很多精力 (40:26) 就不想听那些话 (40:27) 其实我倒不是说 (40:29) 这些人有什么问题 (40:31) 有些人他很单纯 (40:33) 很善良 (40:34) 但我就说什么话 (40:35) 他能在团里说 (40:36) 那年他们经常说的事 (40:40) 就是有一个人上厕所 (40:42) 用纸用的非常多 (40:47) 长天到晚就说这件事情 (40:50) 因为巡回的时候 (40:51) 是有些人大家不愿意跟他住 (40:55) 你说其实挺奇怪的 (40:59) 在山上你可以明目张胆的 (41:02) 就是讨厌一个人 (41:04) 你不愿意跟他住 (41:05) 当时我记得那个团有一个人 (41:08) 大家都不愿意跟他住 (41:09) 然后我记得我当时还跟队长说 (41:11) 我去跟他住 (41:13) 因为第一我觉得他没什么问题 (41:16) 然后第二我觉得 (41:21) 因为我已经是大家不敢接触的人了 (41:27) 那我去接触他没什么问题 (41:31) 我去跟他住 (41:32) 我觉得真没人 (41:32) 但是大家一直说他上厕所 (41:34) 用很多纸 (41:36) 天天说 (41:37) 没完没了说 (41:38) 吃饭的时候说 (41:39) 在化妆间说 (41:40) 演出之前说 (41:42) 巡回回去我不想再听到那些话 (41:46) 所以我没有再听到 (41:48) 因为毕竟巡回之前 (41:49) 你可以自己不家住 (41:50) 巡回以后 (41:51) 就一直在说这件事 (41:54) 可不是什么事 (41:56) – 你觉得这件事的本质是什么吗 (41:58) 是什么 (41:59) – 是霸凌 (42:02) – 是霸凌 (42:03) 但是他不敢在那个人面前说 (42:06) – 不 (42:06) – 他是要制造这么一个羞辱的机制 (42:15) – 没错 (42:16) – 从这个方面羞辱别人 (42:18) – 监狱里他们对我就是这样 (42:20) – 对 (42:20) – 监狱里他们对我就是这样 (42:22) – 比如说上厕所 (42:23) – 他们说我上厕所次数多 (42:25) – 你知道吗 (42:26) – 他们问我 (42:28) – 你怎么刚吃就拉 (42:29) – 问我 (42:31) – 我说你不拉的话 (42:32) – 你把食液消化了 (42:33) – 你饿成这样了吗 (42:36) – 然后他们说 (42:37) – 他们说 虞超你怎么拉屎拉的多 (42:41) – 我说我不拉的多 (42:42) – 你吃什么呀 (42:44) – 我问他 (42:45) – 总之就是说 (42:46) – 他们可以直接跟你说 (42:49) – 他们不敢直接跟那个人说 (42:51) – 他们不敢跟那个人说呀 (42:53) – 实际上这并不是因为他们仁慈了 (42:55) – 这意味着什么呢 (42:56) – 就是说 (42:57) – 他们试图给这些人制造一种 (43:01) – 就是浸泡式的这种霸凌环境 (43:03) – 你知道吗 (43:04) – 所有人都知道 (43:07) – 没错 (43:08) – 所以我说 (43:09) – 他们整我也是一样的 (43:11) – 他们有那种生理上的羞辱你了吗 (43:16) – 我自己不知道呀 (43:18) – 他们背后也许说我说的更难听 (43:20) – 但是他们说别人被我听到了 (43:22) – 这个人呢是被管理层 (43:25) – 就是明显着讨厌的一个人 (43:30) – 所以他们也敢这样对他 (43:32) – 就是像他们敢这样对我 (43:34) – 但是 (43:35) – 我不觉得管理层会给他们发一个什么信号 (43:41) – 说你们要如此的侮辱这样的人 (43:44) – 我不知道他们为什么会 (43:46) – 他们是发了信号的 (43:48) – 比如说那个人在任何场合 (43:52) – 我都可以表现出对这个人的讨厌 (43:54) – 而我表现出对这个人讨厌之后呢 (43:58) – 在那样的环境下 (43:59) – 大家要积极的表达自己 (44:01) – 我也讨厌他 (44:02) – 这样的话 (44:03) – 说明我和管理层是在一起的 (44:04) – 监狱就是这样 (44:05) – 你知道吗 (44:06) – 我在监狱呀 (44:07) – 你说 (44:08) – 那为什么非得用 (44:10) – 你不觉得上厕所说人用纸用的多 (44:13) – 而且那个人是个女的 (44:15) – 他说人家用纸用的多 (44:17) – 这个 (44:19) – 非常的low (44:21) – 而且你知道说什么 (44:22) – 你注意啊 (44:23) – 这个 (44:24) – 他们去伤害别人的时候啊 (44:26) – 有一个要点 (44:27) – 就是要让你觉得非常的羞辱 (44:30) – 而且他们互相这样说这些非常那个 (44:33) – 其实是 (44:34) – 那个没有 (44:36) – 就是伤害别人 (44:37) – 因为你伤害别人的时候 (44:39) – 你基本上是要放下自己的这个 (44:42) – 破坏自己的这个尊严 (44:43) – 但是他们在那形成一个 (44:44) – 就是我们就可以这样对待人 (44:46) – 把这个人非人化 (44:48) – 实际上这里边的一个关键点 (44:49) – 是把人非人化 (44:51) – 你知道吗 (44:52) – 把人非人化以后 (44:53) – 我就可以随便对待他了 (44:54) – 对啊 (44:55) – 这就是我说的 (44:56) – 我说的整 (44:57) – 这就是其中之一 (45:00) – 你这个例子举得很好 (45:01) – 我希望我的观众明白了 (45:03) – 因为我是亲身一路经历这些事 (45:06) – 而且我一个一个的整那些试图整我的人 (45:09) – 然后我们互相之间都弄了非常 (45:11) – 令对方难堪的这个事情 (45:13) – 但是我怎么说呢 (45:14) – 或者我有精神病 (45:15) – 或者我 (45:18) – 我得了精神病以后就更精神了 (45:20) – 精神多了 (45:20) – 我不太清楚 (45:21) – 总之 (45:22) – 他们这套没能把我拿下来 (45:24) – 但是我是很同情 (45:26) – 就是在这个其中被他们折磨的人的 (45:28) – 你知道吗 (45:29) – 你还有没有类似这种 (45:30) – 就是用生理上的那种羞辱 (45:33) – 羞辱一个女性的这种事情有吗 (45:35) – 还可以再谈一谈 (45:40) – 就是说 (45:41) – 曾经就是师母啊 (45:43) – 师母跟众人会说 (45:44) – 说我那个 (45:46) – 什么暴露啊什么 (45:47) – 就是这种啊 (45:50) – 这是张天亮说的 (45:52) – 张天亮说 (45:53) – 对 (45:53) – 张天亮是怎么 (45:54) – 他 (45:55) – 你怎么知道他说的 (45:56) – 他跟你说的吗 (45:58) – 我打听到了吧 (46:00) – 因为当时我接触你以后啊 (46:02) – 我立刻就开始打听你的情况 (46:05) – 就侧面说这个人是什么情况 (46:08) – 你听说这个人什么情况 (46:09) – 然后我就打听到 (46:11) – 张天亮对你的这个评价 (46:13) – 是穿着超短裙 (46:14) – 露出大腿 (46:15) – 衣着暴露 (46:16) – 我这话几乎是一个字不差的 (46:19) – 重复张天亮教授说的 (46:21) – 你知道吗 (46:24) – 这个你承认吗 (46:27) – 你想不承认 (46:28) – 当然不承认了 (46:30) – 我当然不承认了 (46:31) – 那咱们就有朝一日需要问一问张天亮 (46:36) – 为什么说你穿这个露出大腿的超短裙 (46:40) – 衣着暴露 (46:41) – 是不是 (46:41) – 还是说他听师母说的 (46:45) – 对啊 (46:46) – 所以这就是 (46:49) – 是这样啊 (46:50) – 反正他们会经常就是把人说得非常的低下 (46:56) – 不堪 (46:57) – 举个例子 (46:58) – 刚才那两个就已经挺 (47:02) – 然后就是就不把人当人 (47:05) – 就像你说的不把人当人 (47:07) – 经常说啊这个 (47:09) – 就那种感觉 (47:11) – 你听他们 (47:13) – 你不得不听 (47:14) – 因为 (47:14) – 没问题你就说 (47:16) – 对对对 (47:17) – 他就经常指 (47:19) – 那个谁 (47:20) – 就是你知道就那一指 (47:22) – 那一个表情 (47:25) – 你知道那个底下洞察 (47:27) – 像张天亮此类人 (47:28) – 就洞察就能领会了 (47:31) – 就已经他们已经知道足够了 (47:33) – 就好像指一头 (47:35) – 我其实我指动物我都不会那样指 (47:40) – 就非常不把 (47:41) – 但我从其他的人看到 (47:44) – 我这种表情 (47:45) – 就指一个非常不堪的一堆垃圾那样 (47:51) – 然后就是 (47:52) – 羞辱的话 (47:53) – 他们就一直挂在口中 (47:56) – 我的故事 (47:57) – 比如说 (47:59) – 比如说 (48:00) – 我听孙璐说的这是 (48:03) – 那个 (48:05) – 这是下一话题 (48:07) – 就是比如说 (48:09) – 说你什么缺德 (48:12) – 你什么 (48:14) – 刘伟也经常说什么他妈的 (48:17) – 就这样说 (48:18) – 就可能像刚才那个金风堂说的 (48:21) – 就他们对于权力的崇拜吧 (48:23) – 他们其实 (48:24) – 政研会说过这个话 (48:26) – 说师父低估了同修对他的信 (48:37) – 你刚才说那个张璐跟你说什么 (48:41) – 谁 张璐 (48:42) – 你刚才说了一句话 (48:44) – 你说这是张璐跟我说的 (48:45) – 还是赵璐跟我说的 (48:46) – 啊 孙璐孙璐孙璐 (48:48) – 孙璐跟我说那个就蓝二胡那个 (48:51) – 他现在也不来了 (48:52) – 但我这样在这上面公开说他 (48:56) – 会好吗 (48:58) – 有什么不好的 (49:00) – 他要 (49:01) – 带来麻烦什么的 (49:02) – 那他就早点上我节目也来说 (49:05) – 我就跟这些演员就说了 (49:07) – 要么你到我节目上来说别人 (49:10) – 要么你就等着别人在节目上说你 (49:12) – 就这么简单 说吧 (49:13) – 没有没有 这个不是说他不好 (49:15) – 孙璐这样 (49:16) – 我知道 我知道 (49:16) – 就说吧 全说 (49:18) – 孙璐说什么咱们就说 (49:20) – 他们八卦 咱们也八卦 (49:23) – 咱们八卦八卦 (49:25) – 他不是跟那个师母他们团演出吗 (49:28) – 然后经常就是 (49:30) – 不是经常 (49:32) – 就有一次他就看到就是 (49:33) – 师母在走廊里大喊 (49:37) – 就大喊 那个走廊本来就很长 (49:39) – 然后有回声的那种 (49:40) – 大喊指着刘伟大骂说你缺德 (49:44) – 然后刘伟也指着师母大骂你缺德 (49:47) – 就两个人就在那对骂上 (49:50) – 然后当时 (49:52) – 你知道那剧场里有就是 (49:55) – 做神韵的同修 (49:57) – 然后有小孩有什么 (49:58) – 然后后来好像师父也到了 (50:00) – 师父也看到这一幕了 (50:02) – 当时四幕相对 (50:04) – 可能二四六八十 (50:06) – 就是八幕相对 (50:09) – 六幕啊 师母 (50:11) – 孙璐 师母 师父 还有刘伟 (50:15) – 对 然后就是就懵了 (50:17) – 然后当时但是就这样 (50:21) – 然后好像我忘了之后怎么样了 (50:23) – 就是说其实同修他们就是想象 (50:26) – 对 就回过那个上一个话题 (50:29) – 就是他们想象 (50:31) – 他们希望山上是什么样子 (50:33) – 我们说是在这些呢 (50:36) – 孙璐 我也有啊 身边有的同修 (50:39) – 就是曾经的同修就不理我了 (50:42) – 从此就不理我了 (50:44) – 因为他就觉得 (50:46) – 我在这讲大法的不好 (50:49) – 可是他又知道我讲的都是真的 (50:52) – 但他就觉得我不应该讲出来 (50:54) – 那他如果觉得这些不好 (50:56) – 这些东西不好 (50:59) – 那不是我讲出来的 (51:01) – 那是谁做的呢 (51:03) – 对啊 他不去说这些事不该发生 (51:07) – 而说你不该讲 (51:08) – 我说这你还就是有什么 (51:11) – 对啊 然后他们会说 (51:13) – 你这样会影响就是神韵在世人心中的那个分量 (51:17) – 然后大家都不来看神韵了 (51:19) – 影响救人 (51:20) – 我说那如果他们在山上不怕吗 (51:24) – 他们如果就是觉得那个大任降在自己身上 (51:30) – 那他们不会想这些问题吗 (51:32) – 他们为什么要这么做呢 (51:33) – 谁让他们打孩子了 (51:35) – 谁是上山去 (51:38) – 我不是这样想 (51:39) – 谁把孩子送到山上是 (51:42) – 被人性骚扰 (51:43) – 被人性骚扰 (51:45) – 像那个苏仙姿被古韵骚扰那个传闻一样 (51:48) – 古韵到底骚扰没骚扰苏仙姿啊 (51:50) – 到底 (51:52) – 主佛到底把苏仙姿给开除了 (51:55) – 是不是因为想把古韵留下来 (51:57) – 然后把脏水扣到苏仙姿脑袋上了 (51:59) – 这王八蛋主佛 (52:05) – 对啊 谁是 (52:08) – 我不知道 我不知道 (52:11) – 我不知道他们如果是 (52:13) – 把这些事情真的发生在自己女儿身上 (52:16) – 他们还会怎么说 (52:20) – 有些人就觉得 (52:24) – 那你就是 (52:26) – 那你就前世欠他的 (52:28) – 你就是 (52:29) – 那我说那《传法论》里面不也写了 (52:32) – 杀人放火 (52:33) – 什么 (52:34) – 什么强奸妇女啊 (52:36) – 不管就是性性问题 (52:37) – 现在就等于杀人放火 (52:40) – 现在就等于杀人放火 (52:42) – 而且他们把人折磨成什么样 (52:47) – 我不觉得 (52:48) – 而且你知道刚才我说的那些 (52:50) – 就是他们会吧 (52:52) – 说人家上厕所用纸用的多那些 (52:54) – 那里面很多人是就美国生出来的 (52:57) – 美国长大的 (52:57) – 小学可能有可能中学都在 (53:00) – 就是普通学校接受教育这种人 (53:02) – 我不觉得他如果在 (53:04) – 就正常社会他能low到这个份上 (53:15) – 然后你知道在山上大家会自我审查 (53:19) – 什么话该说什么话不该说 (53:21) – 大家心里是非常清楚的 (53:24) – 我没有那么care (53:26) – 但是很多人他非常在乎 (53:30) – 但是你知道他们跟我说什么 (53:33) – 突然跑过来就跟我说 (53:36) – 哎呀我这个立架怎么怎么 (53:39) – 我都不认识他 (53:41) – 就突然跑过来就跟我说这些事 (53:44) – 我都懵了 (53:45) – 我没有明白立架怎么 (53:46) – 就跟我描述他的立架怎么怎么样 (53:50) – 描述立架怎么怎么样 (53:52) – 时间还是多长 (53:55) – 还是什么 (53:56) – 状态 (53:56) – 状态 (53:59) – 什么状态立架什么状态我不明白 (54:01) – 就是他多呀少呀 (54:03) – 就这样就这样跟我说 (54:05) – 我都不认识他 (54:05) – 他跟你探讨立架的多少 (54:07) – 突然就跟你探讨 (54:08) – 为什么他没探讨 (54:09) – Why why (54:09) – 我不知道啊 (54:10) – 所以我就觉得很多人就是 (54:13) – 我不知道是精神有问题还是怎么回事 (54:16) – 我不知道 (54:17) – 我不知道我真的不知道 (54:20) – 然后 (54:22) – 但是他们知道 (54:23) – 就是我说的这个人 (54:25) – 他知道什么该说 (54:29) – 就是对上面什么 (54:30) – 而不会影响到他自己 (54:34) – 然后这些话他说 (54:35) – 他知道他说的是没有风险的 (54:37) – 但是他 (54:38) – 我不明白他为什么不觉得 (54:42) – 这不太奇怪了吗你说 (54:45) – 我也完全就是脑子里没有 (54:48) – 现在我还努力的就是把它 (54:51) – 形成一个我可以理解的一个事实 (54:53) – 我还没有 (54:54) – 我还没有形成 (54:55) – 我只是在收集这些信息 (55:00) – 然后山上就是 (55:01) – 很多人就为了自我保护就装蠢 (55:04) – 你就看到那些学生 (55:06) – 他们在舞台上 (55:07) – 你就看他们排练啊彩排什么 (55:09) – OK跳舞的时候 (55:10) – 还就是挺漂亮的摆姿势 (55:12) – 生日演出你看 (55:13) – 就那个舞蹈那个姿势嘛 (55:15) – 但是 (55:17) – 一结束就那一刹那 (55:20) – 因为我以前的学校吧 (55:22) – 我们跟舞蹈是一个校园 (55:23) – 我知道那些舞蹈生 (55:25) – 他们平时的姿态 (55:26) – 他们平时的举手投足 (55:28) – 那就已经形成一种自然了 (55:30) – 他不会叹弱良人 (55:32) – 但是山上那些人 (55:35) – 就是一结束 (55:37) – 马上就好像装作一个 (55:38) – 我觉得是装作 (55:40) – 因为他们能做出来那么优美的样子 (55:43) – 他们 (55:43) – 我觉得那种才是自然的 (55:47) – 就比如说我们拉琴的 (55:49) – 你在台上什么样 (55:52) – 你在台下其实是差不多的 (55:54) – 对 (55:56) – 但是他们 (55:57) – 一马上就比如说 (55:59) – 下面跟团长对话的时候 (56:01) – 跟队长对话的时候 (56:02) – 他们都会有一个样子 (56:04) – 就是那个样子 (56:05) – 就把自己装的蠢蠢笨笨的 (56:07) – 你就看起来觉得这人脑子 (56:09) – 是不是有点笨 (56:09) – 就笨笨的 (56:10) – 看起来不聪明 (56:13) 你知道有一本书啊 (56:15) 就是叫做《德陵》 (56:17) 《德陵》是在C太后身边 (56:19) 当女官的一个人 (56:20) 然后呢她在当着两年二三年女官嘛 (56:24) 反正她在C太后身边 (56:25) C太后也是用这种 (56:27) 纯粹的这种伤害和折磨的方式 (56:29) 对待手下的太监和宫女 (56:31) 《德陵》也发现了一个特点 (56:34) 就是那些宫女和太监都在装傻 (56:36) 好像傻得不得了似的 (56:38) 你刚才说这个情况 (56:39) 就让我想起那个《德陵》写的那个 (56:41) 就是我在C太后身边当女官的 (56:43) 那个著名的笔记 (56:45) 笔记体的这个笔记吧 (56:47) 里面提到这个事 (56:48) – 对 (56:51) – 你不觉得这就是 (56:52) – 这就是对人 (56:54) – 非常非常 (56:55) – 对我在我眼里看这都跟杀人一样 (56:58) – 因为你每天想着怎么学习 (57:00) – 怎么冲映你自己 (57:03) – 对不对 (57:03) – 怎么成长 (57:04) – 我觉得你想这些你都来不及 (57:06) – 你努力的变成这样 (57:08) – 这就是非常难的过程 (57:09) – 而你又想着整天装傻 (57:13) – 然后在另一个层面 (57:15) – 你又特别的惊 (57:16) – 特别的 (57:19) – 我觉得这就是杀人 (57:22) 我同意你的意见 (57:23) 就像那加拿大多伦多 (57:25) Peter曹、曹仁桓 (57:26) 把自己两个儿子送到山上去 (57:28) 我说这真的是人渣级别的父亲 (57:32) 我就觉得是 (57:32) 把自己的孩子推进火坑 (57:34) 孩子在网上为了自己脸上有光 (57:36) 就到处去 (57:38) 他也是东北人 (57:38) 曹仁桓也是东北人 (57:40) 你知道吗 (57:41) 张天亮也是东北人 (57:43) 李洪志也是东北人 (57:45) 结果现在我现在遇到好多东北人 (57:47) 一个就是你 (57:47) 一个就是张元慧 (57:49) 刚才我跟你说 (57:51) 你说没有人愿意和那个人住 (57:53) 你说我和他住去吧 (57:54) 我心里真的佩服 (57:54) 我当时心里想 (57:55) 哎呀 (57:55) 我说正直东北人就应该是这样 (57:57) 你知道吗 (57:58) 就是和我想象的 (57:59) – 天哪 (57:59) – 在我眼里看 (58:02) – 根本就是一个 (58:03) – 我不知道 (58:04) – 我曾经是想过 (58:06) – 如果 (58:07) – 我刚才说到哪了 (58:08) 你说你的天 (58:09) 然后怎么的 (58:10) – 对对对 (58:11) – 然后就因为你知道 (58:12) – 他们来跟我说 (58:14) – 就是他上厕所用纸多呀什么的 (58:17) – 我也 (58:18) – 我会辩驳他们 (58:20) – 我说 (58:21) – 怎么多了 (58:22) – 你真的看到了吗 (58:23) – 你怎么看到的 (58:24) – 你不要跟着说这些话好不好 (58:27) – 你会觉得这些话很难听吗 (58:30) – 如果有人这样说你 (58:32) – 这又怎么了 (58:35) – 然后 (58:36) – 但是就是跟我住的这个人 (58:39) – 就是偶尔呢 (58:41) – 轮到跟他住 (58:42) – 然后他让我挺感动的 (58:44) – 一个就是 (58:46) – 他说 (58:46) – 哦对呀 (58:47) – 我不知道 (58:47) – 我为什么 (58:48) – 我为什么去跟着他们一起说 (58:50) – 然后第二天他跟我说 (58:52) – 我跟另外一个人说了 (58:54) – 他也觉得是 (58:56) – 怎么就说起这个事了 (58:59) – 就不知道 (59:01) – 就是我觉得 (59:04) – 对 (59:04) – 在我这就像 (59:06) – 我说这就是杀人 (59:08) – 没错 (59:09) – 没错 (59:10) – 他们就是把这些呀 (59:12) – 就是不安事事的孩子 (59:15) – 给教成这种 (59:16) – 对对对 (59:17) – 去杀人的这种机器 (59:18) – 你知道吗 (59:19) – 对对对 (59:19) – 这就是李洪志和李锐干的事情 (59:23) – 我一定要终止你们这种作恶 (59:25) – 还吃火锅呢你 (59:28) – 遇到虞超算你倒霉 (59:32) – 我绝不容忍这种事情存在 (59:39) – 对 (59:39) – 反正这在我眼里看就是 (59:41) – 都是整人 (59:43) – 这都是整人 (59:46) – 我全见过 (59:47) – 你就像那个 (59:50) – 林黛玉不是说过吗 (59:52) – 什么一年360日 (59:55) – 风刀双剑严相逼 (59:59) – 就是 (1:00:00) – 你没有 (1:00:01) – 就是我没有被打 (1:00:03) – 但是你在那样一个环境 (1:00:05) – 你就会有这种感觉 (1:00:11) – 我完全明白 (1:00:13) – 赵静然 (1:00:14) – 我是完全明白 (1:00:16) – 你知道吗 (1:00:18) – 那你说别人会明白吗 (1:00:20) – 谁 (1:00:21) – 别人 (1:00:22) – 别人有些装傻的 (1:00:24) – 像那个何清涟 (1:00:25) – 然后看了这些惨痛事实以后说 (1:00:28) – 哎 (1:00:28) – 我觉得没有什么 (1:00:28) – 你走了不就得了吗 (1:00:30) – 就这种凉薄狠毒之辈 (1:00:31) – 他呢 (1:00:33) – 是想站在干案上面 (1:00:34) – 看着这些人受罪 (1:00:36) – 显得自己多聪明 (1:00:37) – 这就是中国所谓知识分子的狗屁的那个 (1:00:40) – 那个形象 (1:00:42) – 你知道吗 (1:00:42) – 我要骂何清涟骂三十年都不止 (1:00:44) – 你知道吗 (1:00:45) – 他竟敢在网上 (1:00:46) – 我在那说话的时候 (1:00:48) – 他竟敢说什么 (1:00:50) – 那个房东没有邪教特征 (1:00:52) – 我说我都说话了 (1:00:53) – 你还不赶紧闭嘴 (1:00:54) – 他还敢在我面前那个 (1:00:56) – 那个那个争不争嘛 (1:00:58) – 我就说不骂你骂谁 (1:00:59) – 我说 (1:01:02) – 对 (1:01:03) – 像这种失了良心的 (1:01:05) – 这种凉薄狠毒之辈啊 (1:01:07) – 他们会装不懂 (1:01:09) – 所有说不懂的人 (1:01:11) – 我敢说他都是装不懂 (1:01:13) – 但是我仍然希望你把这个势力 (1:01:14) – 说那么一个两个 (1:01:16) – 中国人人人都懂 (1:01:17) – 那你觉得我这样说他们会懂的吗 (1:01:20) – 我认为他们会懂 (1:01:23) – 他们会懂 (1:01:28) – 那些说不懂的人 (1:01:30) – 都被我列为装不懂的人 (1:01:33) – 而且呢 (1:01:34) – 我都会认为他们在类似情况下 (1:01:36) – 会伤害别人 (1:01:37) – 你知道吗 (1:01:42) – 对就是 (1:01:43) – 我觉得是在 (1:01:45) – 做人应该是最基本的一些事情 (1:01:49) – 就 (1:01:50) – 就比如说我刚才举的那个例子 (1:01:53) – 我不觉得我多高尚 (1:01:54) – 我真的不觉得我多高尚 (1:01:56) – 但是别人就不敢这么做 (1:01:59) – 没错 (1:02:00) – 没错 (1:02:02) – 你说 (1:02:02) – 这不就是杀人吗 (1:02:04) – 这又活成什么样了 (1:02:06) – 这跟真善人有什么关系 (1:02:07) – 这叫真善人吗 (1:02:10) – 没错 (1:02:11) – 你知道吗 (1:02:13) – 我有时候跟你说话的时候啊 (1:02:14) – 你知道东北人和那个 (1:02:16) – 南方人其实不太一样 (1:02:18) – 东北人给我的整个感觉 (1:02:20) – 就比较质朴比较木 (1:02:21) – 你知道吗 (1:02:22) – 我说这木纯粹是中性的 (1:02:23) – 没有任何贬低的意思 (1:02:25) – 就是使劲揉搓你啊 (1:02:28) – 你还是那根木头 (1:02:29) – 就是你并没有变质 (1:02:31) – 我就不是这样 (1:02:33) – 人家一揉搓我 (1:02:34) – 我马上从内心分泌那种黑色的那种毒汁 (1:02:38) – 就开始要喷对方了 (1:02:39) – 你知道吗 (1:02:40) – 这个让我自己都很难受 (1:02:42) – 然后呢 (1:02:45) – 有的时候我也迷糊 (1:02:47) – 就是 (1:02:49) – 我不知道为什么 (1:02:50) – 弄来弄去就剩我一个人在做这个事了 (1:02:53) – 我是那种你稍微倒着捋我的毛 (1:02:56) – 我的那个怒火就已经上来了 (1:02:59) – 如果你还敢像他们搓你那样搓我 (1:03:03) – 我就像海底的某种污贼 (1:03:06) – 或者什么 (1:03:06) – 就是里面那个黑色的毒汁 (1:03:09) – 就开始往这儿喷了 (1:03:10) – 喷到你身上就要你命了 (1:03:12) – 然后呢 (1:03:13) – 但是我并不想成为这么一个生命 (1:03:15) – 可是我就不知道成天在那个 (1:03:19) – 网上大谈什么道德的 (1:03:21) – 这个张天亮和文昭 (1:03:22) – 这个温文尔雅那副样子 (1:03:24) – 你怎么不去做啊 (1:03:26) – 非得让我这么一个人去这么干 (1:03:29) – 所以我说弄清什么叫好 (1:03:30) – 什么叫不好啊 (1:03:31) – 你知道吗 (1:03:32) – 你怎么看这事啊 (1:03:34) – 我说 (1:03:35) – 其实我挺佩服你 (1:03:36) – 就是他们这么对你以后 (1:03:38) – 其实你还能保持一个 (1:03:40) – 你一个有尊严的那个方式 (1:03:42) – 但是你也受了很多欺负 (1:03:43) – 我又不想受那欺负 (1:03:45) – 实际上我要狠起来 (1:03:47) – 我欺负他们比他们欺负我还狠 (1:03:49) – 你知道吗 (1:03:50) – 然后结果 (1:03:51) – 你说 (1:03:52) – 对对对 (1:03:53) – 我不想那样是因为 (1:03:55) – 我只是单纯说我的看法 (1:03:59) – 我不是说你那样如何 (1:04:01) – 就是 (1:04:03) – 我觉得我更高于 (1:04:07) – 就那些事配不上我 (1:04:10) – 我觉得 (1:04:10) – 但是你弄来弄去 (1:04:12) – 你不是还在山上被这么折磨了七年吗 (1:04:15) – 假如是弄到我身上 (1:04:17) – 七天我就得跟他分个雌雄 (1:04:19) – 分个胜负 (1:04:21) – 还有一个你听我说啊 (1:04:26) – 我就是今天到今天 (1:04:28) – 我把羞辱和拎出来 (1:04:29) – 到这天天示众天天扇他耳光 (1:04:32) – 就是这些我并不是说我做的都很好 (1:04:34) – 我说的话我也并不是都很为自己自豪 (1:04:37) – 说实在的 (1:04:38) – 我想说的是 (1:04:39) – 为什么那些那个就是滚滚猪公吧 (1:04:42) – 他就不能用一个比较正的方式 (1:04:44) – 把这些事给办了 (1:04:45) – 然后像我这么一个说实在的 (1:04:49) – 我个人觉得我心里有一定缺陷啊 (1:04:51) – 带一定心理缺陷的人 (1:04:52) – 然后呢弄出一些非常的那个 (1:04:57) – 有人认为我比较疯狂吧 (1:04:58) – 比较恶毒的这种方式 (1:05:00) – 你说有没有 (1:05:01) – 你知道就是 (1:05:03) – 听我说完话 (1:05:05) – 听我说完话 (1:05:06) – 我的问题你听懂了吗 (1:05:07) – 我的问题是 (1:05:09) – 有没有一个可能这个世界上 (1:05:11) – 有那种像以前的歧视或者贵族那样的方式 (1:05:15) – 来应对这个事 (1:05:16) – 还是说非得像我这种 (1:05:18) – 赶死队 (1:05:19) – 你知道吗 (1:05:19) – 他们还把我赶死队告诉那个FBI (1:05:21) – 说我要当自杀手队 (1:05:22) – 其实我这个赶死队没有自杀手队的意思了 (1:05:25) – 非得弄我这么一个就高智商 (1:05:27) – 然后那个PTSD (1:05:29) – 赶死队 (1:05:30) – 这么着来一家伙 (1:05:32) – 然后彻底摧毁那个神域和那个法轮功 (1:05:35) – 我说有没有好一点的方式啊 (1:05:37) – 有没有好一点的 (1:05:38) – 我并不想亲自这么干 (1:05:40) – 我希望仰望一些 (1:05:41) – 就是更加那什么像狮子王里边那个 (1:05:43) – 像纳尼亚传奇里边那个那个 (1:05:45) – 那个那个狮子似的 (1:05:47) – 那样的人有没有啊 (1:05:49) – 你说这世界上 (1:05:50) – 我不知道 (1:05:52) – 我觉得太难了 (1:05:56) – 那所以就是说 (1:05:57) – 现在我这种那个海底无贼 (1:05:59) – 还是有它的用处的 (1:06:00) – 喷出的毒汁是吗 (1:06:02) – 你怎么看 (1:06:07) – 我不知道有没有一个那样的人出现 (1:06:10) – 至少目前可能没有 (1:06:12) – 我也希望就是 (1:06:15) – 如果大家都那样 (1:06:16) – 就这些事就不会发生了 (1:06:18) – 根本就 (1:06:19) – 但是就像你说的 (1:06:21) – 我们不知道就是怎么都变成那样了 (1:06:25) – 我也不知道 (1:06:26) – 就是这么欺负人的人没有挨揍 (1:06:28) – 就这么简单 (1:06:29) – 欺负人的人没有人打的 (1:06:31) – 不是你就像你曾经你那些同学 (1:06:34) – 你原来的家人 (1:06:36) – 他们是欺负别人的人吗 (1:06:37) – 不是啊 (1:06:38) – 他们在这件事上 (1:06:41) – 用他们的实际行为 (1:06:42) – 断绝了我的全部人际关系 (1:06:44) – 我就要把他们 (1:06:46) – 用力维护的这个法轮功的这个假象 (1:06:49) – 就直接砸到他们眼前 (1:06:51) – 我和他们在一条船上 (1:06:53) – 我就当着他们的面 (1:06:53) – 凿沉这条船 (1:06:55) – 我和他们一起沉下去 (1:06:56) – 这就是我对他们的回答 (1:06:57) – 也是我对他们的报复 (1:06:59) – 那你说他们到底知不知道这些事吗 (1:07:02) – 他们也许 (1:07:03) – 这个我认为他们知道一些 (1:07:05) – 但是他们用他们的这个方法去解释他 (1:07:07) – 但是他们对我做的事 (1:07:08) – 他们对我做的事是施加在我身上了 (1:07:11) – 如果你对我做的事施加在我身上了 (1:07:13) – 我就用我做的事给你一个回答 (1:07:15) – 就像杨家说的 (1:07:17) – 你不给我一个说法 (1:07:18) – 我给你一个说法 (1:07:18) – 是不是 (1:07:19) – 我就当着你的面 (1:07:20) – 凿沉法轮功的那条船 (1:07:21) – 然后让你这辈子 (1:07:23) – 永远在别人面前抬不起头来 (1:07:25) – 让你就是 (1:07:27) – 因为自己当时没有说这话 (1:07:29) – 你就以后就抬不起这个头来 (1:07:31) – 是不是这样 (1:07:32) – 因为你断绝我全部的人际关系 (1:07:35) – 你让我处于一个就是 (1:07:37) – 孤立卓绝的这么一个处境了 (1:07:40) – 如果我死了也罢 (1:07:42) – 如果我没死 (1:07:42) – 我要给你一个回答 (1:07:44) – 就是我经常就是为 (1:07:54) – 我没有去 (1:07:55) – 至少我自己认为 (1:07:57) – 可能别人觉得我一天脸很臭 (1:07:59) – 态度也不好 (1:07:59) – 他们会认为受到什么伤害 (1:08:02) – 但我至少自己认为 (1:08:04) – 从我主观的想法 (1:08:05) – 我没有欺负过任何人 (1:08:07) – 我也没有出卖别人 (1:08:09) – 就是我至少因为这件事情 (1:08:13) – 我还挺高兴的 (1:08:15) – 是 (1:08:16) – 对 (1:08:17) – 所以我 (1:08:18) – 我不知道如果相同场景再出现一次 (1:08:24) – 我会像你说的那样做 (1:08:26) – 还是像继续我以前的那样 (1:08:30) – 看什么事吧 (1:08:32) – 你知道 (1:08:32) – 就如果那种子弹打来 (1:08:35) – 没完没了 (1:08:36) – 就是它是一个消耗战 (1:08:39) – 我不想天天就跟他们消耗 (1:08:41) – 因为我还有我想做的事 (1:08:43) – 我全听明白了 (1:08:44) – 我来这不是跟你瞎耗这些事 (1:08:47) – 就是揪着你脖领子 (1:08:49) – 去衙门见官 (1:08:51) – 然后看看衙门说什么 (1:08:53) – 对不对 (1:09:04) – 对 (1:09:05) – 你会觉得这是一件有意义的事情 (1:09:09) – 因为太多人 (1:09:12) – 你像中国 (1:09:13) – 我不知道当时这个修炼一亿人是怎么 (1:09:17) – 是谁说的还是怎么统计出来的 (1:09:20) – 但是至少在东北 (1:09:22) – 影响到了千千万万的家庭 (1:09:27) – 千千万万的人生 (1:09:30) – 我不知道他们这么对法度 (1:09:39) – 他们怎么 (1:09:40) – 他们这么对法度 (1:09:42) – 他们这么打法度 (1:09:44) – 因为如果是我的话 (1:09:45) – 法度如果是来我家 (1:09:51) – 那我就是得好茶好水地招待着 (1:09:55) – 因为 (1:09:57) – 而且你如果是一个 (1:10:02) – 就是作为神韵那样的 (1:10:04) – 法轮功那样的主要的一个单位一个机构 (1:10:08) – 如果是法度这样的人来了 (1:10:11) – 因为你就是靠着 (1:10:16) – 靠着这种人打那张牌不是吗 (1:10:20) – 他就是吃人家馒头 (1:10:21) – 然后又把这些流血的人给抛弃 (1:10:24) – 干的就是这件事 (1:10:25) – 张天亮门钊这些人都是 (1:10:28) – 广义上都全是吃人家馒头的人 (1:10:30) – 你知道吗 (1:10:36) – 我要终结他们的这些作恶 (1:10:40) – 这是一件挺值得高兴的事 (1:10:42) – 尽管我在这过程中我也是 (1:10:44) – 弄得心里很多怨毒 (1:10:47) – 这个是我需要好好地去反省加以 (1:10:50) – 加以改变的吧 (1:10:54) – 那你刚才说想当一个正直的人 (1:10:58) – 然后你没说完 (1:11:00) – 我就是说呀 (1:11:02) – 我也希望比如像你这样 (1:11:05) – 做一个比较正直的人 (1:11:06) – 不做那些脏活 (1:11:09) – 不干那些肮脏的事情 (1:11:13) – 但是和他们打起来的时候 (1:11:16) – 我首先内心变得怨毒 (1:11:18) – 然后手段也会非常的伤害对方 (1:11:23) – 你知道吗 (1:11:25) – 我就是想有没有那些可以让我仰望的人 (1:11:28) – 用这种比较正的方式把这事给做了 (1:11:30) – 我希望他是这样 (1:11:31) – 我也不希望像你这样 (1:11:34) – 保持正直但是受欺负 (1:11:36) – 这个我不愿意 (1:11:44) – 然后你记得郑元慧 (1:11:46) – 我刚才跟你说那句话 (1:11:48) – 说她说师父低估了大家对师父的信 (1:11:53) – 就是你知道当你在 (1:11:55) – 你知道大家对师父这种感情 (1:11:58) – 我觉得我相信很多年前 (1:12:00) – 你应该也是一样的 (1:12:02) – 至少在中国的时候对不对 (1:12:03) – 对 (1:12:05) – 很多法轮功弟子都是这样的 (1:12:10) – 然后当见到师父的时候 (1:12:12) – 你比如说师父会说他有多么多么好 (1:12:16) – 会重用他所谓的提拔他 (1:12:20) – 很多人就是受宠若惊 (1:12:22) – 就这种感情可能就冲昏头脑 (1:12:28) – 但是我觉得哪怕还有一丝理智 (1:12:32) – 至少看到这些事情发生在上面 (1:12:36) – 就比如说张天亮他最清楚不过了 (1:12:39) – 他知道的事比我可多得多 (1:12:41) – 因为他太太是露露 (1:12:43) – 他在那如此这么多年 (1:12:46) – 我就是一乐队 (1:12:50) – 我不知道什么 (1:12:53) – 就是良知泯灭到什么地步 (1:12:56) – 就对我来说简直就是杀人一样的事 (1:13:02) – 他们现在还在上次跟什么方菲 (1:13:06) – 还做了一个节目两个人在那连说带笑的 (1:13:10) – 对 (1:13:10) – 我所认识的神秘演员 (1:13:12) – 我所认识的神秘演员对 (1:13:14) – 还说什么 (1:13:16) – 说人家他说那个CC说人家什么 (1:13:20) – 他的意思就是 (1:13:22) – 来了美国了 (1:13:24) – 然后能走那么多剧场 (1:13:26) – 能捋那么多油 (1:13:28) – 好像就不错了 (1:13:29) – 我就什么玩意儿 (1:13:30) – 谁还捋不了一趟油吗 (1:13:35) – 至少我没有 (1:13:36) – 我从来没有说在哪个剧场 (1:13:38) – 是我的梦想 (1:13:40) – 从来没有 (1:13:43) – 然后你知道原来我们在山上的时候 (1:13:46) – 其实吧 (1:13:47) – 大家都 (1:13:48) – 我觉得大部分人是这样 (1:13:49) – 是看真善忍去的 (1:13:52) – 就是你先修炼嘛对吧 (1:13:53) – 有一个美好的愿望 (1:13:54) – 然后想救人啊诸如此类的就是去 (1:13:58) – 但是到上面之后 (1:14:00) – 发现没有人用这一套来管理 (1:14:04) – 哪怕一个方向都没有 (1:14:06) – 但是标语师傅是写的 (1:14:08) – 在那个大厅 (1:14:11) – 神韵是希望 (1:14:12) – 神韵是未来 (1:14:14) – 神韵是方向 (1:14:15) – 还有一个神韵是什么 (1:14:17) – 我忘了反正就类似 (1:14:19) – 当时我就想如果神韵是这些 (1:14:24) – 我天哪 (1:14:26) – 就像何清凌他在那个采访里面说 (1:14:29) – 程清凌 (1:14:30) – 程清凌 (1:14:32) – 我天哪 (1:14:33) – 那简直太糟糕了 (1:14:35) – 我就想 (1:14:37) – 天哪都是你们这帮人 (1:14:38) – 我去你妈了我心里说 (1:14:40) – 我就想说如果是 (1:14:42) – 佛是那样的话 (1:14:43) – 那这佛我不当了 (1:14:45) – 对啊 (1:14:49) – 然后你知道当时那个舞蹈团 (1:14:52) – 不是经常演节目吗 (1:14:54) – 什么新的什么那个513啊 (1:14:57) – 什么什么中秋节 (1:14:59) – 不表演游网会吗 (1:15:00) – 你知道这事吧 (1:15:01) – 然后他们会演什么节目呢 (1:15:04) – 就是演小品 (1:15:06) – 然后放在大屏幕上 (1:15:08) – 完了就拍那个video (1:15:10) – 然后给大家放看 (1:15:11) – 内容是什么呢 (1:15:13) – 就是说你在神韵啊 (1:15:14) – 你可以游览世界各地 (1:15:16) – 你可以 (1:15:17) – 其实这不算个什么事啊 (1:15:21) – 你正常如果是 (1:15:23) – 你真是图游览世界各地啊 (1:15:25) – 你正常上个大学上个班 (1:15:28) – 都差不多吧 (1:15:31) – 对吧有什么难的 (1:15:33) – 然后他们会说你在这个 (1:15:36) – 你在神韵里面 (1:15:38) – 你可以这样这样这样 (1:15:39) – 顶多了那个游览世界啊什么 (1:15:41) – 在剧场 (1:15:42) – 就被他们说成已经很高了 (1:15:44) – 很高的样子了 (1:15:45) – 然后你要是如果去常人公司呢 (1:15:47) – 你就只能每天给人倒咖啡 (1:15:50) – 我觉得这完全是谎言 (1:15:53) – 但是所有人都得看着 (1:15:55) – 然后还得觉得自己好幸福 (1:16:05) – 至少我或者我身边的很多人 (1:16:09) – 不是冲着钱什么去的 (1:16:13) – 是去冲着游览世界各地去 (1:16:16) – 我们根本就没有想这些 (1:16:17) – 而且跟他们那个所谓的游览 (1:16:20) – 我的天哪那简直就是 (1:16:24) – 这他们也自己也知道 (1:16:26) – 师父讲法的时候也跟我们说过 (1:16:28) – 那个神韵那些演员啊 (1:16:29) – 去过那些城市 (1:16:31) – 就只在后台待着 (1:16:34) – 剧场前面大门什么样都不知道 (1:16:38) – 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是谁扼杀了卓越？
美国教育史大致可分为三个不同时期，每个时期都代表着一种特殊而强大的世界观。第一个时期从殖民时代到 19 世纪 40 年代，加尔文主义伦理占主导地位： 上帝无所不能的主权是人类生存的核心现实。在加尔文主义的计划中，人的生活目的是荣耀上帝，而获得《圣经》素养被认为是教育最重要的精神和道德功能。学习拉丁语、希腊语和希伯来语是因为它们是《圣经》和神学文学的原始语言。因此，这一时期美国教育的特点是识字水平非常高。
第二个时期从 19 世纪 40 年代一直持续到第一次世界大战前后，反映了黑格尔的思想。G.F.黑格尔的国家主义理想主义哲学像一种恶性精神疾病一样传遍了整个西方世界，摧毁了加尔文主义。在这种泛神论的计划中，生活的目的是为了美化人类，以及美化人类行使集体权力的工具–国家。黑格尔推翻了《旧约全书》中的耶和华和《新约全书》中的基督，提出了一种泛神论的宇宙观，认为万物都是无形的 “上帝”，都在通过一种动态的、无休止的斗争（即辩证法）完善自身。然而，即使在黑格尔时期，识字率也很高，因为黑格尔强调智力发展，他认为人的思想是上帝在宇宙中的最高体现。人们学习拉丁语和希腊语，因为它们是异教经典的语言。
在这一黑格尔时期，公立学校运动发展起来，提倡一种世俗的教育形式，逐渐将《圣经》从美国的课堂上清除出去。纪律、守时、高学术标准和成绩是公立学校的标志。
第三个时期，从第一次世界大战至今，我称之为 “进步时期”。它的出现主要是由于德国莱比锡大学威廉-冯特（Wilhelm Wundt）的实验实验室发展出了新的行为心理学。在翁德门下学习的主要美国人–詹姆斯-麦肯-卡特尔、G-斯坦利-霍尔、查尔斯-H-贾德和詹姆斯-厄尔-罗素回到美国后，对美国教育进行了革命性的改革。
在这一计划中，人类生活的目的是否定和拒绝超自然，并为集体（通常被称为 “人类”）牺牲自己。科学和进化论取代宗教成为信仰的焦点，辩证唯物主义取代黑格尔的辩证唯心主义，成为人类道德进步的过程。事实上，”进步 “一词就来源于这种辩证的进步观。
斯坦利-霍尔（G. Stanley Hall）率先踏上了通往莱比锡冯特实验室的道路。1868-70 年间，霍尔曾在德国学习，回国后他对新英格兰清教徒的传统充满仇恨。他在自传中写道
我相当厌恶和憎恨我所看到的一切，以至于我现在比以往任何时候都更清楚地认识到，如果我流落到某个，也许几乎是任何一个激进派阵营中，并与当时的计划公开决裂，那么我是多么有可能被视为危险分子，至少对于任何以安全第一为座右铭的学术生涯来说是如此。由于这是唯一的出路，而回到农场又是可怕的选择，所以最幸运的是，这些被深深激起的反抗本能从未公开表达过，我的异端邪说和社会主义倾向也不为人知。
霍尔于 1878 年结束了他的 “翁特 “经历，并于 1882 年在约翰斯-霍普金斯大学创建了美国第一个心理学实验室。霍尔的两个学生是詹姆斯-麦肯-卡特尔和约翰-杜威。卡泰尔于 1884 年前往莱比锡，在那里师从冯特教授两年。他回到美国后，于 1887 年在宾夕法尼亚大学创建了世界上第一个心理学系。
关于卡泰尔生平的传记中写道
卡泰尔在巴尔的摩、德国和英国的学生时代–这是他在心理学领域最具独创性和生产力的时期–内心充满了抱怨。卡泰尔只在他的私人日记中倾诉了他反复出现的抑郁情绪、他对致幻药物的频繁需求，以及他作为一个 “怀疑论者和神秘主义者 “的基本哲学立场。
早在 19 世纪 80 年代，心理学学生就开始使用致幻药物，这难道不有趣吗？1891 年，卡特尔建立了哥伦比亚大学心理学系。在哥伦比亚大学的几年里，卡泰尔培养的美国心理学会未来成员比其他任何机构都要多。事实上，卡特尔是美国心理学会和《心理学评论》的创始人之一。在他的领导下，哥伦比亚大学心理学成为研究和教学实力最强的院系之一。
毫无疑问，卡泰尔最著名的学生是爱德华-桑代克（Edward L. Thorndike），他曾在哈佛大学师从威廉-詹姆斯（William James）获得硕士学位，并在那里进行过动物学习实验。在卡泰尔的指导下，桑代克继续进行他的实验，这些实验对美国教育产生了毁灭性的影响。
桑代克将心理学简化为对可观察、可测量的人类行为的研究，而忽略了思想和灵魂的复杂性和神秘性。桑代克在总结自己的学习理论时写道：”用一个驯兽师华而不实的话来说，对儿童最好的方法可能往往是’安排好与把戏有关的一切，使动物在其本性法则的迫使下表演这个把戏'”。
1904 年，卡特尔邀请他的老朋友约翰-杜威加入哥伦比亚大学的教师队伍。杜威从约翰-霍普金斯大学毕业后，并没有像卡特尔等人一样去莱比锡。相反，他在密歇根大学教授哲学约九年。他离开约翰-霍普金斯大学时是黑格尔的唯心主义者，但在密歇根大学却成了唯物主义者。1894 年，他成为芝加哥大学哲学和教育学教授，并在那里创建了著名的实验学校。
学校的目的是研究需要什么样的课程来培养社会主义者而不是资本家，培养集体主义者而不是个人主义者。杜威与其他新心理学的追随者一样，坚信社会主义是未来的潮流，个人主义已经过时。但是，只要美国儿童在学校接受的教育还在，个人主义制度就不会自行消亡。杜威认为，”……教育是在有利条件下的成长；学校是科学地调节这些条件的地方”。
换句话说，如果我们将心理学应用于教育，而我们现在已经这样做了五十多年，那么理想的教室就是一个心理实验室，里面的学生就是实验动物。
杜威与哥伦比亚大学的卡特尔和桑代克一起，组成了致命的三人组，他们简直就是要消灭传统教育，扼杀美国的学术成就。这不是一朝一夕就能完成的，因为必须培养一大批新教师和新校长，还有一大批老教师和老校长必须退休或去世。
到 1908 年，三人已经出版了三本对进步运动至关重要的书籍。桑代克于 1898 年出版了《动物智能》；杜威于 1899 年出版了《学校与社会》；1908 年，卡特尔通过一位名叫埃德蒙-伯克-休伊的代理人出版了《阅读心理学与教育学》。
杜威为这场运动提供了社会哲学，桑代克提供了教学理论和技巧，而卡特尔则提供了组织能量。无论是他们的弟子还是同事，都有一种在科学、进化论、人文主义和行为主义的基础上重建美国教育的传教热情。但正是杜威指出，高识字率是传统教育的罪魁祸首，是个人主义背后的支撑力量。他在 1898 年写道
我的主张是，社会、工业和知识条件已经发生了翻天覆地的变化，现在是彻底检查小学教学中对语言学习的重视程度的时候了……。
在我看来，由于对文学的高度重视而要求在早期学校生活中以学习阅读为主的主张是一种歪曲。
但是，为了改革教育体制，我们必须从另一个角度来看待思维。杜威写道
遗传的观念使人们熟悉了这样一种观念，即个人的装备，无论是精神上的还是身体上的，都是从种族中继承下来的：个人从过去继承下来的资本，由他为未来托管。进化论的思想使人们熟悉了这样一个概念：不能把心智看作是个人的、垄断性的财产，它代表了人类的努力和思想的结晶。
在杜威看来，我们身份中最私人的部分–心灵，实际上根本不是个人的财产，而是人类的财产，而人类只是集体或国家的委婉说法。这一概念正是奥威尔梦魇的核心所在，而同样的概念正是我们的进步-人本主义-行为主义教育体系的基础。
杜威意识到，这种激进的改革并不完全是美国人民想要的。所以他写道
变革必须循序渐进。如果不适当地强迫改革，就会导致激烈的反应，从而影响改革的最终成功。
要进行的改革中最重要的是改变教儿童阅读的方式。杜威和他的同事们已经规定，要大大降低识字技能的重要性，以培养社交技能为主，因此需要一种新的教学方法，刻意降低识字技能的重要性。
传统的学校采用拼音或音标教学法。也就是说，首先教孩子们字母表，然后教他们字母代表的读音，在很短的时间内，他们就能独立阅读了。新方法–“看-说 “或 “单词法”–教孩子们像阅读中文或埃及象形文字一样阅读英语。
这种新方法是 19 世纪 30 年代由著名的聋哑人教师托马斯-H-加劳德特牧师发明的。由于聋哑人没有口语的概念，他们无法学习音标或声音符号系统的阅读方法。相反，他们被教导用纯粹的视觉方法来阅读，包括将图片与整个单词并列在一起。因此，整个单词被视为代表一种思想或图像，而不是语言的声音。文字本身被视为一幅小图，很像中国的表意文字。加劳德特认为，这种方法可以适用于普通儿童，他就这一概念写了一本小册子。
1837 年，波士顿小学委员会决定采用这本启蒙读物。到了 1844 年，效果非常糟糕，波士顿的一群校长发表了一篇抨击全词教学法的文章，于是全词教学法被赶出了学校。但在新的州立普通学校中，”看-说 “教学法仍被作为字母-音标教学法的合法替代方法保留了下来。
当进步人士决定恢复 “看-说 “教学法时，他们意识到有必要编写一本权威性的书籍，使这种教学法获得新心理学的认可。在 Wundt 的实验室里，Cattell 观察到成人阅读整个单词的速度和阅读单个字母的速度一样快。由此，他得出结论，只要给孩子看单词，告诉他单词的意思，就能教会他阅读。
出于某种原因，卡特尔不想自己写一本书。于是，他让 G. 斯坦利-霍尔的学生埃德蒙-伯克-休伊写了一本书，论证 “看-说 “是阅读教学的最佳方法。这本名为《阅读心理学和教学法》的书于 1908 年出版。令人震惊的是，到 1908 年，卡特尔和他的同事们已经非常清楚地意识到，”看-说 “法培养出来的学生是不准确的。事实上，休伊主张把不准确作为一种美德！
尽管这本书的作者是一个在阅读教学方面毫无经验的默默无闻的学生，他也没有再写过任何关于这个问题的文章，而且人们对他几乎一无所知，但这本书还是立刻被进步人士奉为这方面的权威著作。
当一个国家的主要教育改革者开始支持文盲和不准确的阅读，并指责早期强调学习阅读是一种变态时，我们就可以预料到我们的教育过程会产生一些奇怪的结果。事实上，到了 20 世纪 50 年代，进步人士已经做得很好了，以至于鲁道夫-弗莱施在 1955 年写了一本名为《为什么约翰尼不会阅读》的书。为什么？弗莱施毫不讳言：
阅读教学–在全美国，在所有学校，在所有教科书中–是完全错误的，是与所有逻辑和常识背道而驰的。
这是怎么发生的呢？弗莱施解释道：
这是一个万无一失的系统。全国每一位小学教师都必须进入师范学院或教育学院学习；每一所师范学院都至少开设一门关于如何进行阅读教学的课程；每一门关于如何进行阅读教学的课程都以教科书为基础；每一本教科书都是由 “文字教学法 “的一位大祭司编写的。在过去，优秀教师不可能不遵循自己的常识和实践知识；如今，语音阅读教学法被挡在了学校门外，就像我们有一个独裁政权，有一个无所不能的教育部一样有效。
教育家们对弗莱施大发雷霆。他让他们显得愚蠢无能。他们知道自己并不愚蠢。他们完成了历史上最大的反智阴谋。虽然杜威、桑代克和卡特尔已经去世，但他们的弟子，哥伦比亚大学的阿瑟-盖茨（Arthur I. Gates）和芝加哥大学的威廉-斯科特-格雷（William Scott Gray）决心继承导师的事业。1955 年，阅读教授们组织了国际阅读协会，以维护 “看-说 “在小学阅读教学中的主导地位。如今，”看图说话 “以各种面目渗透到教育市场的各个角落，而且被广泛地、不加批判地接受，以至于教师或家长需要具备专业知识，才能分辨其中的好坏和利弊。
即使是最优秀的学生也会成为这种 “愚化 “过程的受害者。卡尔-夏皮罗（Karl Shapiro）是一位著名的诗人教授，教授创意写作长达 20 多年：
真正令人痛心的是，这一代人不会阅读，也不阅读。我指的是那些本应是我们最好大学的大学生。他们的文盲率令人吃惊……我们正在经历一场扫盲，据我所知，这在文学史上是绝无仅有的。
这种文盲现象绝非偶然。它不是无知或无能的结果。事实上，这是我们的进步人文主义-行为主义教育者故意制造出来的，对他们来说，社会议程远比任何与学术卓越相关的事情都重要。心理学家阿瑟-康姆斯（Arthur W. Combs）在 1975 年发表的一篇题为 “教育的人本主义目标 “的文章中，或许最能表达他们的心态。康姆斯博士写道
现代教育必须培养的不仅仅是具有认知技能的人。它必须培养出有人性的人……人性品质对我们的生活方式是绝对必要的–甚至比学习阅读更重要。我们可以忍受一个不善阅读的人，但一个偏执狂对每个人都是危险的。
当然，这里的推论是，你不可能同时拥有好读者和有人情味的人，必须牺牲一个来换取另一个。还要注意的是，这种非常微妙的暗示是，高识字率甚至可能产生偏执。如果这是人文主义者所相信的，那么我们怎么能指望他们去促进高识字率呢？
1935 年，杜威写道
寡头政治和反社会幽禁的最后阵地，就是延续这种纯粹个人主义的智力概念。
为了扼杀这种作为卓越之源的个人主义智力，杜威和他的行为主义同事们开始剥夺教育的思想、灵魂和素养。1930 年，本地出生的白人文盲率为 1.5。外国出生的白人文盲率为 9.9%，黑人文盲率为 16.3%。城市黑人的文盲率为 9.2%。
1935 年，对参加平民保护团（CCC）的人员进行了一项调查。在接受调查的 375,000 名男子中，有 7,369 人，即 1.9% 是文盲，也就是说，他们既不会读报纸，也不会写信。考虑到大多数加入 CCC 的男性都属于社会经济地位低下的群体，这个文盲率实在是太低了。
如今，城市黑人的文盲率大概在 40% 左右，而白人的文盲率估计在 7% 到 30% 之间。没有人真正知道确切的数字，包括教育部也猜测美国大约有 2300 万功能性文盲。
事实上，弗莱施博士在 1981 年又写了一本书，书名是《为什么约翰尼还是不识字》。他不无伤感地写道
二十五年前，我研究了美国的阅读教学方法，并警告说要防止教育灾难的发生。现在，灾难发生了。
目前，美国每个州的立法机构都在努力制定教育改革法案。其中没有一项涉及小学阅读教学的基本问题。问题在于，大多数有意进行改革的人都相信，绩效工资、延长上课时间、缩小班级规模、增加家庭作业、职业阶梯、能力测试、提高教师工资、义务教育幼儿园和更多学前教育设施，这些都会给我们带来卓越的成绩。但由于一个非常重要的原因，这些措施不会带来卓越。当今公共教育的学术实质是由行为心理学家控制的，他们不相信卓越。美国的课堂已经变成了心理实验室，而心理实验室的功能并不是学术卓越。
如果说教育是由有效的教师和愿意学习的学生之间的互动组成，那么在心理实验室里就不可能有这种互动，因为心理实验室里两者都没有。实验室里有培训师和受训者、控制者和被控制者、实验者和实验对象、治疗师和病人。课堂上应该进行的是教与学。心理实验室里进行的是刺激与反应、诊断与治疗。
很多人认为行为主义只是对行为的研究。但是，根据 B. F. 斯金纳的观点，行为主义是一种知识理论，在这种理论中，认知和思维仅仅被视为行为的形式。尽管心理学本应是对心理生命–心灵–的研究，但从桑代克开始，行为主义者将心灵的功能缩小到今天心灵不再是教育中的一个因素。行为目标是当今教师的目标。
是谁扼杀了卓越？行为心理学。为什么？因为它基于一个谎言：人是动物，没有思想和灵魂，可以像动物一样被教育。而这一概念基于一个更大的谎言：没有上帝，没有造物主。
因此，美国教育的未来取决于如何解决深刻的哲学问题。显然，统治行为主义者和反叛的原教旨主义者之间不可能达成妥协。只要进步的人本主义行为主义者控制着教育学和心理学研究生院、专业组织和期刊，以及制定课程、编写和出版教科书的过程，公共教育就几乎不可能取得卓越的学术成就。
承认公立学校是行为主义者的永久俘虏是明智之举，因为行为主义者似乎还控制着维持公立学校的公共和私人资金来源。它们似乎无法抵御追求卓越的压力。
越来越多的人认为，解决办法在于放弃政府教育，将我们的精力和资源转移到私营部门，从而扩大教育自由、机会和创业精神。美国人民想要更好的教育。他们应该能够获得更好的教育。但是，要做到这一点，他们就必须扫除教育工作者为实现卓越而设置的一切障碍。事实上，这就是问题所在–如何打破、克服或绕过阻碍卓越的障碍。
公立学校学生的外流表明，这种情况已经出现。但是，留在公立学校的数百万儿童正处于危险之中，他们有可能成为功能性文盲，成为未来的下层社会。我们能拯救他们吗？我们有这样做的知识。但我们有意愿吗？未来几年将给出答案。
Samuel L. Blumenfeld is the author of six books on education: How to Start Your Own School and Why You Need One (1972), The New Illiterates (1973), How to Tutor (1973), Is Public Education Necessary? (1981), Alpha-Phonics: A Primer for Beginning Readers (1983), and NEA: Trojan Horse in American Education (1984). His writings have appeared frequently in major journals as well. He has taught in both public and private schools, including a private school for children with learning and behavioral problems.
陳旭@perth 